Вторая часть интервью известного российского экономиста, аналитика Андрея Илларионова о различных аспектах российско-украинской войне (часть первая - ex-press.by).
- На дипломатическом фронте задача сейчас ставится Кремлем по какой-то заморозке военных действий, переговоров, использование посредничества президента Турции Эрдогана, еще чего-то. Вы в этом уверены, мы подошли к этой стадии или это пока еще какая-то дальняя цель?
- Необходимо разделять две большие вещи. Ни в коей мере не идет речь о заморозке боевых действий. Путин предлагает переговоры, он просит о переговорах. Мы помним его заявления в Кремле, в которых прямым текстом говорит: мы опять предлагаем, настаиваем на переговорах. О чем, естественно, говорила Матвиенко, Песков, а также все посредники и посланцы Путина, включая, естественно, и президента Турции Эрдогана, о том, что Путин готов к переговорам. На самом деле все эти заявления сопровождаются интенсификацией боевых действий, эскалацией. Украинские военные обратили внимание на определенную закономерность: каждый раз, когда Эрдоган заявляет о готовности Путина к мирным переговорам, это было уже не менее трех раз, на следующий день осуществляются наиболее жестокие нападения на украинские города, на украинские объекты, в том числе объекты инфраструктуры. Поэтому здесь мы должны четко различать. Это стандартный классический путинский стиль попытаться добиться желаемого с помощью угроз, шантажа, блефа, давления, но ни в коей мере не с помощью демонстрации или реальных попыток осуществить переговоры. Это позиция так называемой силы. Но силы, которой хватит теперь, как мы понимаем, уже не так надолго, как это казалось Путину 8 месяцев тому назад.
- Мы наблюдаем достаточно интересную картину со звонками Сергея Шойгу министрам обороны четырех стран, некоей такой истерии, что Украина якобы готовится взорвать "грязную бомбу". На ваш взгляд, зачем проводится эта акция, в духе таком странном людей убеждают: если у Украины есть возможность создать какое-то оружие, то оно уже у нее есть, она его применит? Такое впечатление, что здесь опять какие-то инструменты вроде ядерного шантажа пытаются использовать?
- Действительно, это так и есть. Все, что появилось за несколько последних дней в публичном пространстве, свидетельствует о том, что ни одного свидетельства, ни одного подтверждения утверждения, которые сделали Шойгу, Песков, Лавров, не было представлено. Все это заявления, не имеющие под собой никаких оснований, они являются свидетельством скорее всего подготовки действительно крупной провокации российской стороной, которая позволила бы Кремлю оправдать использование гораздо более мощного оружия на театре военных действий в российско-украинской войне. Поскольку до этого мы в течение нескольких недель наблюдаем явно дезинформационную кампанию относительно того, что происходит на правом берегу Днепра в районе Херсона, то, естественно, возникает ощущение, что даже есть некоторое представление о том, где такая провокация может быть осуществлена. Скорее всего, если они действительно на это пойдут, решатся, несмотря на все предупреждения, которые сделаны мировыми лидерами и мировыми организациями, то скорее всего это будет там.
Видимо, Путин как-то для себя решил, что если действительно придется отступать, освобождать от своего присутствия украинскую землю, то ее нужно оставить в таком виде, чтобы у украинцев не возникло желания забирать эту или какую-то другую территорию, потому что она будет абсолютно непригодной для проживания, для использования, для нахождения там. По крайней мере, такая логика вырисовывается из того, что в деинформационном пространстве осуществляет сегодня Кремль.
- Будем надеяться, что это какая-то крайняя точка, событие, которое не случится. Я хотел спросить насчет экономической ситуации. Откуда у российского государства деньги на военные расходы, большие социальные выплаты? Что сейчас происходит с российским бюджетом, за счет чего финансируется все это предприятие?
- Прежде, чем мы перейдем к этой части, все-таки я хотел обратить внимание еще на один телефонный разговор, который вы не упомянули, а мне кажется, он заслуживает того, чтобы упомянуть. За два дня до того дня 23 октября, когда Шойгу позвонил тем четырем министрам обороны, которых вы упомянули, 21 октября министр обороны Соединенных Штатов Остин позвонил Шойгу и имел с ним разговор. Особенность этого разговора заключается в том, что в отличие от других подобных разговоров, которые осуществлялись и до, и после, официальные сообщения с обеих сторон, и с американской, и с российской стороны, относительно этого разговора являются исключительно скупыми. То есть никакого содержания ни американская, ни российская сторона не привели, за исключением строчки о том, что министр обороны Соединенных Штатов Америки призвал к поддержанию контактов между двумя министрами обороны.
Это отражение той скандальной ситуации, которая сложилась еще в феврале этого года, до начала крупномасштабного наступления, когда в течение недели Остин пытался связаться с Шойгу, а тот не брал трубку. Тогда американская сторона вынуждена была предпринять беспрецедентные для такого уровня контактов шаги, публично отчитав господина Шойгу за безответственное детское поведение, когда министры обороны двух крупнейших ядерных супердержав в течение недели не могут поговорить, когда одному из этих министров обороны необходимо срочно связаться со своим коллегой-партнером.
Возвращаясь к разговору 21 октября, кроме дежурного упоминания о необходимости контактов, никакой информации не поступило. Уже по прошествии трех дней не произошло никакой утечки ни с одной, ни с другой стороны. Вот этот разговор является гораздо более интересным: зачем Остин позвонил Шойгу, и что именно он ему сказал? Дело в том, что два предшествующих случая, когда Остин звонил Шойгу, являлись довольно исключительными, специфическими. Первый раз в 2022 году он звонил 18 февраля, за 6 дней до начала крупномасштабного наступления, судя по пресс-релизу, предупреждал Шойгу от осуществления крупномасштабного вторжения в Украину. Второй раз он звонил 13 мая 2022 – это был самый тяжелый момент для Украины, когда российские войска вели наступление, когда соотношение огневой мощи между российскими войсками и украинскими составляло минимум 10 к 1, когда российские войска выпускали до 60 тысяч снарядов ежедневно, когда российские войска, пусть медленно, но продвигались по украинской земле, занимая один населенный пункт за другим, когда разворачивалась битва за Северодонецк, и когда Владимир Зеленский говорил о том, что потери с украинской стороны достигли ста человек ежедневно. В этот момент Остин позвонил Шойгу и предложил перейти к соглашению о прекращении огня. Оно, естественно, было проигнорировано. Эти два случая показывают, какими обстоятельствами сопровождались предыдущие звонки Остина. Это действительно исключительные события с точки зрения американской стороны, когда министр обороны Соединенных Штатов Америки вынужден брать трубку телефона и звонить своему российскому коллеге.
С 13 мая до 21 октября никаких телефонных разговоров не было. Судя по тому, что Шойгу проигнорировал и предупреждение Остина 18 февраля, и обращение его 13 мая, можно понять, что большого желания у Остина общаться с Шойгу не было. Следовательно, если он все же взялся за трубку телефона и позвонил, должны были быть какие-то веские, очень серьезные основания для того, чтобы он это сделал. Что именно обсуждали Остин и Шойгу, по крайней мере, до сих пор неизвестно, нет никаких официальных сообщений, нет никаких утечек.
Но я бы обратил внимание на сообщение телекомпании CBS, которая вышла в эфир несколькими часами спустя после того, как появилось сообщение о телефонном разговоре между Остином и Шойгу, потом между Остином и Резниковым, этот материал рассказывал о нахождении 101 воздушно-десантной дивизии вооруженных сил Соединенных Штатов Америки на территории Румынии, о том, чем занимается эта 101 дивизия. Должен сказать, что этот репортаж является абсолютно беспрецедентным не только для этих 8 месяцев войны между Россией и Украиной, но и за все почти два года действия нынешней американской администрации. Я назову лишь несколько характеристик, делающих этот репортаж и ту информацию, которая прозвучала в этом эфире, абсолютно уникальной, беспрецедентной, какой мы раньше не видели.
Первое: 101 воздушно-десантная дивизия вооруженных США – это ударное штурмовое соединение в Соединенных Штатах Америки наряду с 82 воздушно-десантной дивизией, это самая подготовленная, самая элитная часть вооруженных сил США. Российскими аналогами будут, наверное, псковская и рязанская воздушно-десантные дивизии, наиболее подготовленные части.
Второе: за 80 лет после 1945 года 101 воздушно-десантная дивизия никогда не находилась на территории Европы. Третье: 101 дивизия участвовала в битве в Нормандии и была высажена в тыл немецких войск во время большого наступления союзников, начатого 6 июня 1944 года. Затем та же дивизия участвовала в подобного рода операциях в войне в Корее, в войне во Вьетнаме, войне в Ираке. За все эти почти 80 лет с 1945 года эта дивизия никогда не дислоцировалась в Европе, впервые она была дислоцирована летом 2022 года в Европе. Она была дислоцирована не в Польше и не в Балтии, которые в настоящее время в условиях нынешней российско-украинской войны являются довольно глубоким тылом, она была дислоцирована в Румынии, которая находится к театру военных действий на кратчайшем расстоянии. И в том репортаже, о котором я говорю, было подчеркнуто, это было подчеркнуто и американскими военнослужащими, и журналистом, что сегодня 101 воздушно-десантная дивизия находится на кратчайшем расстоянии до театра военных действий в Украине.
Более того, там было сказано, был представлен разговор с командиром фактически бригады этой дивизии, сейчас на территории Румынии находится 4700 военнослужащих – это полноценная бригада. Бригада занимается изучением российских войск, наблюдением, сопровождением, чтобы вести боевые действия с российскими войсками. Никогда ничего подобного не заявлялось прямым текстом, по крайней мере, в публичном пространстве. Наконец, журналист, который вел этот репортаж, был посажен вместе с офицерами этой дивизии на вертолет и совершил облет побережья Черного моря Румынии, затем вертолет пролетел в трех милях от румынско-украинской границы, зрителям дали возможность наблюдать эту границу с борта вертолета. А затем показали то, что видно с вертолета - на расстоянии 20 километров находится остров Змеиный, находящийся под украинским контролем. Все это сопровождалось комментарием о том, что десантники американские готовятся использовать, воспроизводят наиболее точно характер военных действий российских войск. На прямой вопрос журналиста: готовы ли вы действовать? Да, готовы действовать. Когда вы готовы действовать? Хоть сегодня вечером.
- Если мы будем погружаться во все эти подробности, мы вряд ли уйдем от того, что действительно форма какого-то предупреждения, ультиматума, что вы нам, собственно, и объяснили. Здесь понятно, зачем это все сделано и как это все сделано.
- Самое главное заключается в последней фразе, которая была сделана в этом репортаже. Репортер сообщил о том, что мы готовы действовать в любой момент и готовы перейти на украинскую территорию, когда мы получим такой приказ. Это заявление является абсолютно беспрецедентным. Дело в том, что переход границы – это является не просто военным, но военно-политическим и политическим действием. Для того, чтобы такой сигнал прозвучал в эфире такого ресурса, как CBS, для этого необходимо было получить соответствующее разрешение, если не прямое указание, если не прямой приказ. Качественное изменение отношения американской стороны продемонстрировано – это довольно существенное предупреждение. Мы говорили насчет провокации с "грязной бомбой" – это попытка Кремля каким-то образом купировать то реальное предупреждение, которое прозвучало за два дня до этого с американской стороны.
- Ситуация с российским бюджетом, доходами и валютными резервами, вводит ли она Россию в экономический кризис на фоне военной эскалации, о которой мы сейчас говорили?
- Я думаю, что тут надо четко различать, что бюджетная ситуация ухудшается достаточно быстро, мы видим, что от профицита бюджета в конце лета российская экономика перешла к дефициту бюджета. Видимо, этот дефицит станет более очевидным по итогам данных третьего, особенно четвертого кварталов, особенно после того, как начнут действовать более эффективно внешние санкции, ограничивающие экспорт российских энергоносителей. Тем не менее, некоторый запас прочности в виде резервных фондов, Фонда национального благосостояния, позволит проводить бюджетные операции на приемлемом уровне не только в этом году, но, видимо, и в начале следующего года. Поэтому сама эта бюджетная ситуация не является столь драматичной, какой является ситуация с валютными резервами.
Мы видим, что в течение этого года, начиная с февраля, давались разные прогнозы о том, насколько сократится объем российского ВВП в 2022 году, он действительно сократится, по-прежнему идут дискуссии, насколько, очевидно, не на те 30, 20 или даже 10%, которые предсказывали в феврале-марте этого года, это сокращение будет меньше. Хотя дефицит бюджета действительно будет, он пока еще не кажется столь серьезным и столь опасным для российской экономики, гораздо более драматическим является положение с валютными резервами. Мы по-прежнему не знаем, сколько на самом деле, какова величина ликвидной части российских-золотовалютных резервов. На 24 февраля эти резервы составляли 643 миллиарда долларов, затем по заявлениям госпожи Набиуллиной и господина Силуанова порядка 300 миллиардов долларов валютных резервов были заморожены западными санкциями, соответственно, осталось порядка 343 миллиардов долларов. Затем за эти 8 месяцев эти резервы упали еще 102 миллиарда долларов, то есть таким образом остается 240 миллиардов долларов.
К этому следует добавить, что из этих 240 миллиардов долларов примерно 30 миллиардов долларов находятся на счетах в Международном валютном фонде, так называемая резервная позиция, плюс средства в специальных правах заимствования, которые ограничены по использованию, затем примерно 130 миллиардов долларов резервов находятся в золоте, золото является менее ликвидным ресурсом, чем чистые валютные резервы. Плюс операции с российским золотом введены в санкции, они носят ограниченный характер, поэтому, конечно, золото можно продать в Дубае, в Сингапуре, в Гонконге, видимо, со скидкой, видимо, в ограниченных объемах. Как бы то ни было, чисто ликвидной валютной части резервов, если все цифры, которые унаследованы из последних сообщений Центрального банка, если они верны, то тогда ликвидная валютная часть валютных резервов составляет, видимо, порядка 80 миллиардов долларов, то есть это гораздо меньше, чем те 643 миллиарда долларов, которые были в распоряжении Кремля на начало этой стадии войны. Но если верны те слухи, которые полнятся на рынке, о том, что не менее 70 миллиарда долларов российских валютных резервов инвестированы в юани и находятся на счетах в китайских банках, то ситуация становится гораздо более драматичной, поскольку в юани легко инвестировать, но гораздо труднее оттуда выводить. Любые изменения валютной позиции России в настоящее время могут оказаться гораздо более драматичными, чем то, что сообщают официальные источники.
- Внутри России, как это может сказаться?
- Это может сказаться скорее всего в том, что Центральный банк в ближайшее время будет принимать гораздо более жесткое регулирование по изъятию валютных средств со счетов как компаний, предприятий, так и населения. Если те расчеты являются верными, то мы увидим изменения валютного курса, увидим усиление давления на валюту, соответственно, еще большую изоляцию России от мировой экономики. Да, действительно, в такой ситуации можно будет продолжать внутреннюю автаркичную экономическую политику, но это означает, что практически любые операции с внешним миром, в том числе и самые базовые по обеспечению самых важнейших минимальных жизненных функций будет невозможно осуществить. Мы в этом смысле пойдем по пути действительно либо Северной Кореи, либо Ирана, либо Кубы, находящихся под жесткими валютными санкциями со стороны окружающего мира.
- Грядущее усиление санкций по нефти может еще более усугубить ситуацию?
- Да, действительно, так и ожидается, на это они и нацелены. По всем прогнозам объемы продажи российской нефти на мировых рынках к концу этого года, особенно с начала этого года должны существенно сократиться, вместе с ними должно сократиться поступление валюты в российские резервы.
- На ваш взгляд, будет ли увеличена помощь Украине или она вполне достаточна сейчас для поддержания жизненного уровня в стране и для обороны?
- Мы должны различать разные элементы помощи Украине – экономическую, прежде всего финансовую, гуманитарную и чисто военную. Украинцы уже сказали, что ту обещанную помощь, которую, например, обещал оказывать Европейский союз в размере 9 миллиардов долларов, он задерживает, не предоставляет. Украина сейчас с экономической точки зрения находится в очень тяжелом положении. Но главное направление, конечно, это военная помощь. Военная помощь, к сожалению, оказывается в объемах существенно меньше, чем то, что запрашивают украинцы, в еще более меньших объемах, чем это действительно необходимо для достижения паритета с агрессором, тем более для перелома того самого коренного перелома в войне, о котором мы говорили в самом начале передачи.
Сейчас поставки военной помощи со стороны Соединенных Штатов первые 8 месяцев осуществлялись на уровне примерно 1,3 миллиарда долларов в месяц. В оставшиеся три месяца года она осуществляться будет, видимо, на уровне 1,1 миллиарда долларов – это в том случае, если нынешняя американская администрация будет выполнять решение, которое было принято Конгрессом о предоставлении военной помощи. Потому что в первые 8 месяцев как минимум 2,3 миллиарда долларов военной помощи, которые были определены Конгрессом для Украины, так и не были предоставлены по решению американской администрации. Так никто и не дал объяснений, почему американская администрация решила не давать Украине ту военную помощь, которая была одобрена уже Конгрессом, находилась в бюджете.
Со стороны других союзников помощь Украине оказывается на уровне примерно 700-800 миллионов долларов в месяц, то есть совокупно это примерно два миллиарда долларов в месяц, вместе с непосредственно украинскими военными расходами составляет порядка 6 миллиардов долларов. Наша оценка российских военных расходов по всем каналам, минимальная оценка – это 15 миллиардов долларов ежемесячно. Таким образом российские военные расходы как минимум в два с половиной раза превышают украинские расходы в ежемесячном выражении. При всем уважении к таланту, воле, инициативе украинских военнослужащих, при всем признании того, что часть военной техники, правда, в очень небольшом количестве, поставленной западными союзниками, по качеству превышает российские образы, тем не менее, это соотношение военных расходов не позволяет Украине даже достичь военного паритета, военная помощь со стороны и Соединенных Штатов Америки, и других союзников должна быть увеличена минимум в три раза.
- Почему именно в три раза?
- Это та цифра, которая позволит добиться как минимум военно-финансового паритета, то есть паритета с точки зрения военных расходов. Это предварительное условие для подготовки перелома на театре военных действий. Известно, что во время Второй мировой войны по совокупным военным расходам страны-союзники, Великобритания, Советский Союз, Соединенные Штаты Америки, уступали "странам оси" Германии, Италии, Японии, все территории, которые находились под контролем германских, итальянских и японских войск, в 1939-42 годах. Перелом в войне, который на Восточном фронте произошел в результате Сталинграда и Курска, с высадкой союзников в Африке, а потом в Италии – это все 1942-43 годы. То есть связь между достижением военно-финансового паритета и достижением коренного перелома на фронтах достаточно прозрачная. Если эта война не короткая, если это не блицкриг, если это длинная война, то в этой длинной войне ключевой фактор приближения или достижения паритета, военного паритета на поле боя, предварительное условие – это достижение военно-финансового паритета. Следовательно, для этого необходимо обеспечить, чтобы суммарные военные расходы Украины и ее партнеров, направляемые именно на военную операцию в Украине, как минимум были бы близки к российским военным расходам.
- На ваш взгляд, теряет ли экономическая система, которая сложилась в России, свою эффективность как относительно действия санкций, так и из-за введения чрезвычайного положения, создания параллельных разных структур, координационных советов и всего прочего? Может быть здесь произойдут тоже важные изменения?
- Это еще не дно. Известна фраза: мы думали, что они уже на дне, нет, они продолжают копать дальше. Мы недавно видели не только эти все решения, о которых вы сказали, у нас, оказывается, еще и ректор Российской Академии народного хозяйства господин Мау, только что вышедший из-под уголовных преследований, обвинений, выступил за осуществление мобилизационно экономики. Поэтому пределы уничтожения российской экономики и благосостояния российских граждан еще не достигнуты, еще все впереди. Поэтому любопытно наблюдать, как лица, которые воспринимались в нашем сознании в качестве сторонников якобы либеральной экономики, идут плотным путем Сергея Глазьева, большого сторонника мобилизационной экономики, мобилизационных действий. Различия между одним и другим теперь уже трудно найти.
Добро пожаловать в реальность!