Известный экономист, аналитик Андрей Илларионов в эфире "Свободы" о российско-украинской войне.
- Какова ваша общая оценка ситуации, которая сложилась в ходе войны против Украины, которую ведет Россия? Произошел ли какой-то существенный перелом. На ваш взгляд, в ходе военных действий?
- Война идет, как мы хорошо знаем, почти 9 лет. Началась конвенциональная война 20 февраля 2014 года. В той стадии войны, которая началась 24 февраля 2022 года, которая идет 8 с лишним месяцев, можно выделить четыре основных период. Первый период с 24 февраля до конца марта – это период попытки так называемого блицкрига со стороны российских войск. Затем с конца марта до конца августа – это наступление российских войск на юге и юго-востоке относительно успешное, поскольку занимались отдельные территории, отдельные населенные пункты. С конца августа или с начала сентября контрнаступление украинских войск, которое происходило относительно успешно примерно до 6 октября. И наконец сами решения были приняты, очевидно, 18 сентября, а на поле боя это стало заметно примерно 6 октября – это четвертый период этой стадии войны, когда Путин или Кремль перешли к эскалации военных действий на поле боя и к эскалации дипломатической, пропагандистской, дезинформационной и прочей другой деятельности.
Этот период характеризуется привлечением дополнительных сил, прежде всего с помощью мобилизации, бросанием мобилизованных лиц на фронт, а также подготовкой в тылу более значительных группировок частей, которые будут в ближайшее время направлены на фронт. Они сопровождаются более активными боевыми действиями на фронте, они сопровождаются ракетными обстрелами украинских городов и украинской критической инфраструктуры. Они сопровождаются массовыми налетами дронов, в том числе иранского происхождения. Они сопровождаются массированной кампанией дезинформационной в средствах массовой информации, целью которых, как неоднократно говорил Путин, а также его представители, является заключение соглашения или переход к переговорам. Это период, в рамках которого мы сегодня находимся.
- Вопрос все-таки о переломе в ходе военных действий, есть этот перелом или его нет?
- Традиционно под названием "коренной перелом" в русскоязычной литературе или "ключевой поворот" в англоязычной литературе связывается с крупным боевым столкновением, крупной битвой, сражением или серией сражений, в результате которых инициатива, находившаяся у одной стороны, устойчиво переходит на другую сторону. Мы имели активную дискуссию о том, произошел ли коренной перелом в конце июля – августе этого года, ряд наших коллег-экспертов утверждали, что коренной перелом уже случился. Моя позиция заключалась в том, что когда такой перелом случится, мы обязательно об этом скажем, мы это увидим, у нас будет подтверждение. На сей момент пока подтверждения такого рода у нас нет. Даже тот факт, что украинские вооруженные силы начали контрнаступление в Харьковской области, начали освобождение Луганской области, совершили достаточно удачное наступление в Херсонской области, освободив значительную часть правобережного плацдарма, все это пока еще не свидетельствует о наличии коренного перелома.
Можно сравнить эту ситуацию во время германо-советской войны 1941–45 годов, контрнаступление под Москвой в 1941–42 году привело к освобождению значительной части территорий Советского Союза, однако еще не было коренным переломом. После чего, как известно, началось наступление немецких войск в районе Харькова, в районе Крыма, в Керчи, а потом мощное наступление, доведшее немецкие войска до Сталинграда и Северного Кавказа. И лишь только после Сталинграда и после Курска стало ясно, что коренной перелом в войне наступил. Поэтому сейчас мы не можем уверенно сказать, что коренной перелом в этой войне наступил.
- Я видел один из ваших текстов, вы писали о том, что по своей эффективности украинская армия достигла уровня финской армии, которая сопротивлялась достаточно успешно российским войскам во время Зимней войны. О чем говорят ваши расчеты и подсчеты?
- Совершенно верно, спасибо, что вы привлекли внимание к этому. Действительно в течение 45 дней, с 21 августа по 6 октября, соотношение потерь боевой техники со стороны Украины и России, которое до этого находилось в среднем три с половиной в течение предшествующих месяцев, колеблясь от 4,2 в самом начале этапа, то есть в течение первого месяца, потом опустилось в самой нижней точке до 1,3 к одному, то есть имеется в виду на каждую единицу уничтоженной, поврежденной украинской техники приходилось 4–4,2 единицы российской военной техники, в течение 45-дневного периода с 21 августа по 6 октября это соотношение выросло до 8 к 1. То есть на одну потерянную единицу боевой техники с украинской стороны приходилось 8 единиц потерянной боевой техники с российской стороны. Во время харьковского наступления в районе Балаклеи, Купинска, Изюма это соотношение в течение недели достигло небывалого уровня – 17,2 к 1.
Если взять в целом полуторамесячный период – соотношение 8 к 1. Это не точное соотношение, но это приблизительный показатель того, какими могли бы быть соотношения потерь личного состава. Гибель единицы техники, у которой, как правило, есть экипажи, есть лица, которые находятся на борту или рядом, есть артиллерийские расчеты, которые находятся рядом с артиллерийским орудием, есть машины, в которых находятся водители, есть военнослужащие, есть определенное соотношение, которое более или менее выдерживается в отношении этих 8 месяцев войны. Учитывая все это, можно говорить о том, что соотношение потерь 6–7 к 1 является достаточно устойчивым для этого 45-дневного периода. Вскоре после того, как был опубликован материал, госпожа Анна Маляр, замминистра обороны Украины, выступила с обращением о том, что на юге соотношение потерь между украинскими и российскими войсками составляет 6,5 к 1, что близко к тем самым оценкам, которые были у меня. Эти цифры близки к тем цифрам, которые наблюдались во время так называемой Зимней советско-финской войны 1939–40 годов.
В целом за 105 дней войны соотношение потерь между советскими и финскими войсками тогда составило 5 к 1. Надо иметь в виду нынешнее соотношение на полях российско-украинской войны. Вроде бы это соотношение выглядит чуть более высоким, но оно сохранялось в течение 45 дней. Если мы возьмем весь период войны более 245 дней, то это соотношение будет скорее ближе к 3,5 к 1. Поэтому в течение полуторамесячного периода вооруженные силы по своей эффективности приблизились к эффективности сил обороны Финляндии в ходе Зимней войны 1939–40 годов. Если же украинским войскам и в дальнейшем удастся удерживать такой уровень эффективности, превышающий 4 к 1, – это будет означать, что война на истощение, война в долгую, война бесконечная, на которую, судя по всему, надеялся Путин, является в принципе не выигрышной для Кремля. При соотношении потерь 4 к 1 и выше война на истощение гарантированно проигрывается Россией.
- Эта эскалация, которая происходит на наших глазах, вона дронов, которую ведет Россия, бомбя объекты энергетики Украины, чего добивается на этом этапе Путин?
- В английском языке есть такое слово, которое адекватно на русский язык не переводится, оно называется "desperation", то есть обычно на русский язык мы переводим "отчаяние", но это не совсем такая стилистическая особенность. Это свидетельство того, что состояние лица, которое находится в этом положении, находится близко к критическому, готов бросать все что угодно, для того чтобы добиться своего результата, поскольку других вариантов нет. Это свидетельствует о том, что для Путина стало ясно, по крайней мере для тех людей, которые сообщают ему сколько-нибудь похожую на правду информацию о положении на фронте, положении в экономике, положении на дипломатическом фронте, войну на истощение, войну вдолгую Путин выиграть не может. Это, пожалуй, самый главный вывод, к которому должны были прийти по итогам 6,5–7 месяцев ведения этой войны. Это говорит о том, что соотношение потерь 8 к 1 в течение полутора месяцев означает, что войну вдолгую Путину выиграть не удается.
Падение ликвидной части валютных резервов, которые по-прежнему находятся в распоряжении Центрального банка и российских властей, осуществившееся за эти 8 месяцев более чем на 100 миллиардов долларов, говорит о том, что оставшихся ликвидных валютных резервов хватит теперь не на 4 года, как это было в феврале этого года, а не более чем на год, если говорить о реальной скорости использования этих валютных резервов в течение 8 месяцев этой войны. Это совсем другие сроки, это совсем другие горизонты. Это ставит жесткие границы для Путина относительно экономических условий ведения этой войны.
Третий фактор – это очевидное дистанцирование Китая, которого Путин рассматривал в качестве своего стратегического партнера и союзника, от Путина, от Кремля, от нынешней России. Это носит прежде всего внешнеполитический, дипломатический характер. Китай отказался от поставок военной помощи в адрес России, экономической помощи. Китай оказывает гуманитарную помощь Украине. Китай сделал демонстративную встречу между министром иностранных дел Китая и министром иностранных дел Украины во время сессии Генеральной Ассамблеи ООН в конце сентября, во время которой китайский представитель назвал отношения между Китаем и Украиной стратегическими. Как известно, в Самарканде, когда Путин просил, пользуясь словами Ильфа и Петрова, любви и внимания, заботы со стороны Китая в его адрес, он этого не получил. Товарищ Си сказал, что у нас есть стратегические отношения по телефону в области культуры, спорта, отношения между провинциями, отношения между отдельными гражданами.
Все это вместе поставило Путина в очень новое положение, из которого вытекает только один-единственный вывод: ту самую длинную войну на истощение, которую внутренне готовы были принять после неудачи с попыткой блицкрига, эта война не удается. Поэтому необходимо осуществить нечто подобное новому блицкригу. Поскольку сам по себе блицкриг успеха не принесет, необходимо создать впечатление с помощью угроз, запугивания, шантажа, блефа, чего угодно, что сейчас, навалившись с помощью всех ресурсов, он может сломить Украину, сможет сломить ее военным образом, экономическим, психологическим, сможет сломить союзников, партнеров Украины. Именно это мы сейчас и наблюдаем. Естественно, этих ресурсов хватит на какое-то время, после провала этих попыток выяснится, что Путин не может выиграть ни блицкриг, ни войну на истощение, ни эту стадию эскалации.
Добро пожаловать в реальность!