Политический советник Светланы Тихоновской Александр Добровольский объясняет основные пункты объявленной "Стратегии победы для белорусов", отвечает на вопросы, возможны ли переговоры с Лукашенко, нужно ли выходить на улицу 11-12 февраля, и приглашает к совместному обсуждению критиков стратегии.
Переговоры - возможность выхода из политического кризиса"
- Поясните просто, кратко, по-человечески самое главное, чтобы было понятно каждому человеку, жаждущему перемен — как их достичь? Что самое главное в стратегии?
- Все началось с предвыборной кампании. Люди показали, что хотят перемен. Мы выиграли эти выборы, и здесь нет сомнений не только у большинства белорусов, но и у Лукашенко. Большинство проголосовало за Тихановскую, и то, что Лукашенко об этом знает, доказывается тем, как он провел свою тайную инаугурацию. Сначала была предвыборная стратегия, которая привела к победе на выборах, потом была послевыборная стратегия, направленная на то, чтобы вернуть результат выборов людям, чтобы была легитимность у Светланы Тихановской, чтобы не было легитимности у Лукашенко, чтобы люди показали, что они хотят новых выборов. Все это было сделано.
Мы прошли значительный путь, использовали легальные, мирные формы протеста. В мире Тихановская признана лидером, избранным белорусским народом, более 40 стран выразили ей поддержку и признание. У Лукашенко за все годы правления не было столько встреч с мировыми лидерами, как у Светланы Тихановской сейчас.
Мы оказались в патовой ситуации, если использовать шахматную терминологию, - ни одна из сторон не может достичь значительного преимущества. Это означает, что нам нужно больше ресурсов, чем теперь — человеческих, морально-психологических, организационных, материальных, ресурсов для обеспечения безопасности, чтобы добиться переговоров, которые бы привели к новым выборам.
Одна из главных идей стратегии - что нам нужно изменить соотношение сил и ресурсов, чтобы режим пошел на уступки и начались переговоры. Переговоры - возможность выхода из политического кризиса и решение для всей страны, для всех недовольных ситуацией, а недовольны ситуацией и оппозиция, и власть.
- В августе были очень четко сформулированы задачи и требования — остановить насилие, освободить политзаключенных, провести новые выборы. Какие три пункта этой стратегии самые главные?
- Выход из политического кризиса - интерес оппозиции и власти. Мы предлагаем ради этого переговоры. Чтобы достичь переговоров, мы должны изменить соотношение сил и ресурсов между сторонниками перемен и противниками перемен в пользу сторонников перемен. И можем сделать это вместе.
Отличительная черта - стратегия сетевая, она разработана для всех. Каждый гражданин, каждая организация, которая хочет участвовать в реализации стратегии, будет иметь возможность присоединиться, выбрать задачи, которые они могут решать. Таким образом совместными усилиями мы должны выйти на переговоры, чтобы в итоге провести новые выборы.
Как добиться реальных переговоров
- Поясните более детально о переговорах. С кем? Очевидно, что переговоры с Александром Лукашенко об уходе и новых выборах невозможны.
- Если исходить из здравого смысла, то Лукашенко вынужден будет пойти на переговоры, если он думает о стране хоть немножко. Но мы понимаем, что он не совсем адекватный сегодня человек. Поэтому мы рассчитываем на то, что переговоры могут быть проведены и с другими структурами, с белорусским правительством, с группой чиновников, которая возьмет на себя ответственность за страну. Для нас важен выход из политического кризиса, и мы готовы к диалогу со всеми, кто готов этому способствовать.
- "Диалог" в СИЗО КГБ власти называли переговорами, Всебелорусское народное собрание также назовут переговорами с народом. Как добиться реальных переговоров?
- Имитацией и симуляцией Лукашенко умел заниматься все время. Вроде бы были выборы, диалоги с народом, и все это было симуляцией. И здесь должно измениться соотношение сил, чтобы реальные переговоры стали неизбежными. Корень политического кризиса - люди требуют новых выборов, ведь они проголосовали за другого человека. И если Лукашенко не уходит, политический кризис остается. Он не решится без реальных переговоров и реальных выборов.
Выходить ли с протестом 11-12 февраля?
- В стратегии есть своеобразный таймер - где мы были, где есть и к чему стремимся. И есть важные даты. И одна из них - 11-12 февраля, когда Александр Лукашенко будет проводить Всебелорусское народное собрание. И, как я поняла, в стратегии к этой дате приурочена уличная активность. В то же время бывший спецназовец Игорь Макар активно обращается к людям, чтобы не выходили на улицы в условиях снега и мороза. По его словам, в нынешних условиях жестокого террора это новые репрессии для сотен людей. Поясните свою позицию: призываете ли вы людей выходить в эти дни на улицы, какие риски с этим связаны, есть ли координация с Игорем Макаром?
- 11-12 февраля - это не стратегическая, а тактическая вещь. Очевидно, что Всебелорусское народное собрание не решает никаких коренных вопросов, которые волнуют белорусов. Он решает вопросы только Лукашенко, чтобы показать, что будто бы его поддерживает народ. И поэтому мы не уделяем большого внимания этому собранию. Тем не менее, поскольку это многими рассматривается как попытка повторной инаугурации, мы видим, что люди будут протестовать. Мы читаем, что многие призывают людей выходить.
Светлана Тихановская в видеообращении сказала, что Лукашенко боится выйти к людям после встречи с рабочими на Минском заводе колесных тягачей. Но люди выйдут, чтобы протестовать. Мы думаем, что нужно это сделать наиболее безопасно. Мы не призываем людей, чтобы они применяли насилие или нарывались на репрессии, но остановить людей невозможно. Мы сейчас ни к чему не призывали, а во всех районах Минска и других городов люди выходят. Пресекать эту активность мы считаем неверным.
Думаю, что люди, которые хотят работать совместно и реализовывать совместную стратегию, должны консультироваться между собой. Игорь Макар до сих пор этого не делал. Надеюсь, что будет все же какая-то координация с ним. Если несколько людей будут выступать с противоположными призывами, то это работает не в пользу нашего демократического движения. Его суждение я понимаю, то, что он заботится о людях, я также понимаю, но пусть люди сами решают. Светлана поддерживает тех людей, которые выходят, которые протестуют. Никто не призывает к тому, чтобы было какое-то насилие.
Кто что делает в рамках стратегии
- В рамках общей стратегии народное антикризисное руководство представило план Белорусского освобождения в два этапа. По словам Павла Латушко, первым этапом должно стать масштабное давление на режим и мобилизация общества, вторым — «адекватный ответ на преступления диктатуры в формате, к которому будет готово общество». По словам Латушко, речь может идти об активном гражданском сопротивлении и возвращении демократических сил в страну. Мы поговорим об этом плане вскоре с представителями НАУ, но объясните, кто за какой кусок работы, активности отвечает — штаб Тихановской, Координационный совет, НАУ, партнерские инициативы?
- Все планы связаны единой стратегией. Есть задачи, которые разлагаются на подзадачи. Каждая инициатива берет то, что считает правильным и наиболее эффективным, на что у них есть компетенции делать. Будет естественная координация. Есть логика стратегии, есть разные задачи, они теперь будут выданы для всех граждан, чтобы они могли посмотреть. И то, что берет на себя команда Латушко или Цепкало, мы согласовываем. Мы не в состоянии согласовать тысячи инициатив, для этого есть инклюзивная открытая стратегия, но давление, работа с чиновниками, силовиками — это направление работы, где будут работать много структур. Мы исходим из того, что наше моральное преимущество в том, что мы не применяем насильственные методы борьбы, но гражданское ненасильственное сопротивление — это наша общая культура действий.
"Мы не приветствуем противодействие друг другу"
- Большое количество людей работало над стратегией, и, как видно, есть общее согласие держаться единства и избегать публичной критики друг друга. Тем не менее критика есть. Есть методолог Владимир Мацкевич с критическим отношением к действиям команды, которая вырабатывала стратегию, он заявляет о выхолощенной и фиктивной стратегии. Есть Ольга Карач, руководитель Гражданской инициативы «Наш дом», которая также критически высказывается, и ее сторонники активно оставляют комментарии под различными публикациями о стратегии победы. Были ли переговоры, консультации с Мацкевичем, Карач, другими деятелями? Как вам видится, они хотят стать частью команды? Будут ли они и другие силы частью команды?
- Было много разговоров, но смысл стратегии в том, что каждая структура, которая хочет достижения переговоров и новых выборов, может присоединиться, не спрашивая ни у кого и не согласовывая ни с кем. Хотя мы рассчитываем на то, что будем согласовывать и координировать, тем не менее стратегия позволяет это сделать даже тем структурам, которые друг другу не нравятся, которые не хотят даже общаться между собой.
Это кумулятивный эффект, когда открытая инклюзивная стратегия направляет действия всех людей, которые хотят достичь общих целей. Есть разные люди, у них разные амбиции, даже есть конфликты, есть люди, которые считают, что главное не это, а то. Все это может быть естественным образом решено в инклюзивной стратегии. Единственное, чего мы не хотим приветствовать, - противодействия друг другу. Критика, обращение внимания на то, что можно сделать не так, а так, поделиться опытом — пожалуйста. Мы хотели бы избежать, чтобы кто-то противодействовал тому, что кто-то делает в рамках общей стратегии. Мы такого и не ожидаем.
- Как вас лучше называть? Объединенные демократические силы - здесь есть отсылка к прошлому, объединенная оппозиция - могут быть возражения, что это большинство, а не оппозиция. Какой термин кажется вам наиболее корректным для широкой команды, работающей над стратегией?
- Очень важный вопрос, мы с августа думаем об этом, как это назвать и оформить. Мы понимаем, что, с одной стороны, это было бы очень хорошо, что есть такое широкое народное движение За демократическую Беларусь. И оно действительно есть, и в нем участвует каждый — флажок выставил, вышел на акцию, написал письмо политзаключенному или внес вклад в фонды солидарности.
Но сейчас мы думаем, что организационное оформление этого движения может привести к тому, что мы начнем определять, какова роль каждого и кто кем должен управлять. Название, с одной стороны, нужное, а с другой стороны, это может отвлекать внимание и начнется спор, как называть. Я лично считаю, что это широкое народное движение за перемены в Беларуси, но каждый из нас может это назвать другими словами. Объединенные демократические силы были, и теперь мы ими являемся, но это гораздо более широкое явление. За последние 26 лет в Беларуси еще не было, чтобы целый народ проснулся, вспомнил о чувстве собственного достоинства, и от этого появилась надежда. Эта надежда у нас есть, чувство собственного достоинства остается, и все впереди у белорусов.
Ольга Соусь, "Свобода"
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!