Советник Светланы Тихоновской по международным делам Франак Вячорка - о плане победы, стратегии дальнейших действий, способах международного воздействия на режим и работе над ошибками.
Смотрите разговор на видео целиком
Тут фрагменты интервью
"Самая большая проблема - понять, в какие точки режима следует бить, чтобы победить. Не имеет смысла бить повсюду"
- Вопрос, который чаще всего задается в Беларуси — о плане победы, о стратегии дальнейших действий...
- План победы не меняется с августовской кампании. Он состоит из различных фаз. Мы все знаем, где мы стоим сейчас и где хотим быть в конце. Наша финальная цель - свободные выборы, которые приведут к победе демократии в Беларуси. Путей к финальной цели очень много. Последние недели мы делали упражнение - каковы наиболее вероятные сценарии падения лукашизма, проведения свободных выборов и перехода к демократии. Для этого собирались представители Павла Латушко, Валерия Цепкало, Координационного совета в Вильне, чтобы обсудить, кто и что может делать.
Мне кажется, что наконец мы нащупали и разделили задачи. Самая большая проблема - понять, в какие точки режима следует бить, чтобы победить. Не имеет смысла бить повсюду. Наша задача - создать максимальное количество точек давления, при котором режим будет изолирован, слабый, даст сбой и будет вынужден пойти на переговоры. Для этого мы разрабатываем много кампаний, которые будут презентоваться в ближайшее время. Это кампании, связанные с уличной активностью, экономическим давлением, международным давлением, и каждый белорус сможет включиться в ту или иную кампанию.
"Наша задача - добиться раскола элит, а это можно делать как через внутренние каналы, так и через внешние"
- Ваша сфера в команде Тихановской - международная деятельность. Какие способы внешнего воздействия на режим наиболее эффективны?
- Мы ехали в Брюссель в сентябре с 14 пунктами программы (не признать выборы, помочь политзаключенным, изолировать Лукашенко, прекратить программы поддержки «лукашенковского государства»). Все эти пункты выполнены. Да, санкционные списки не настолько широки, как хотелось бы, но мы сейчас продолжаем работать в том же направлении. Наша задача - дипломатично изолировать Лукашенко, сделать так, чтобы России и другим государствам было невыгодно поддержать диктатора.
Наша задача - добиться раскола элит, а это можно делать как через внутренние каналы, так и через внешние. Надо элитам показать перспективу, которую они получат в случае ухода Лукашенко. Поддержка и то, что Запад может сделать, строится на трех столпах, которые не меняются. Один столп - это солидарность (поддержка независимых медиа, кампании поддержки политзаключенных, которых осуждают на бешеные, безумные сроки). Второй столп - давление (изоляция режима, прекращение финансирования, прекращение бизнес-партнерства с «кошельками Лукашенко», блокирование счетов за рубежом, расследование коррупционных схем «лукашенковских пособников»). Третий столп - справедливость (международные суды, универсальная юрисдикция, Европейский уголовный суд, Международный уголовный суд), чтобы преступления режима, совершенные летом и осенью прошлого года, не остались безнаказанными.
"Я лично не думал, что Лукашенко может так далеко зайти"
- Я вспоминаю наше первое интервью с вами в качестве советника по международным делам осенью, когда вы по собственной инициативе присоединились к команде Тихановской. "Я ехал делать краткосрочную победу, чтобы завершить восстание в течение 6 месяцев. Долгой кампании на годы с правительствами в изгнании никто из нас не хочет, не планирует и не будет делать. Мы здесь все только для того, чтобы побеждать, и очень быстро. Времени очень мало. Работы очень много. Если делать перемены, нужно делать сейчас. Если мы их сейчас не сделаем, то будет Северная Корея". Вы это сказали в начале октября. Что бы вы сейчас сказали?
- Северная Корея действительно наступает. Беларусь никогда не была в таком положении, как сейчас. Она такой не была в 2010-м, в 2006-м, такой не была даже в августе. Это тотальная зачистка гражданского общества. Людей "вяжут" без всяких причин на улице, суды проходят по липовым обвинениям, их не пытаются даже подать как некое разбирательство, как процесс. Нападения на СМИ, на организацию, занимающиеся помощью людям с ограниченными возможностями, на «Сымбаль бай»... Это все признаки тоталитаризма. Запрет символики, изменения в Административном кодексе. Лукашенко пошел на такую эскалацию, которой мы тогда осенью, когда разговаривали с вами, не могли прогнозировать.
Я лично не думал, что Лукашенко может так далеко зайти. А он может, он заходит. Вопрос, как долго он может удерживать народ в страхе, как долго он может держать гайки закрученными настолько сильно, как долго он сможет удерживать экономику, которая может в любой момент давать сбой. И если рухнет рубль, рухнет и все это лукашенковское чудо. Я думаю, что немного. Я надеюсь несколько месяцев. Время играет против него, и поэтому именно сейчас, зимой, он нанес такой удар по нам, по людям, по молодежи, по всем протестующим, пытаясь уничтожить любые очаги потенциального сопротивления.
"Споры никому не помогут, разборки тоже не помогут. Ошибки делают все"
- Сейчас сложное время, зима, есть усталость, есть разочарование, ежедневно репрессии власти ужесточаются. Начинаются разборки в сети, начинаются поиски виновных, в том числе среди своих. Что вы как представитель команды Тихановской можете сказать людям, какой позитивный и реалистичный мессидж можете донести?
- Споры никому не помогут, разборки тоже не помогут. Ошибки делают все. Что было правильным, что было неверным, покажет история, покажет время. Мы все еще видим этот заряд энергии, который начался в августе и продолжается сейчас. Мы все еще видим этих мужественных людей, выходящих во дворах, бизнесменов, которые продолжают поддерживать общественные инициативы. Видим перформансы, вывешивание флагов, спонтанные протесты. Это значит, что не все уничтожено.
И надо видеть победы, а не поражения. Надо видеть позитивное, и самое важное — нельзя бояться. Я недавно давал интервью и отвечал на вопрос, какие были ошибки. Ошибки были у нас у всех. И самая большая ошибка, что в критические моменты, когда Лукашенко с автоматом бегал, он был реально напуган, на грани слома, уже представлял себя в роли Януковича... Возможно, тогда нам надо было быть решительными.
А сегодня нам нужно быть решительными вдвойне больше. Нам нужно быть смелыми. Страх никуда не ведет. Все равно люди, которым дают бешеные сроки, сидеть столько не будут. Массовые аресты - конечно, неприятно, но это не критично. Мы с вами очень близки к победе, и нам очень важно не позволять страха, репрессиям себя переломать. И самое главное - нужно держаться вместе. У нас могут быть разные политические взгляды, мы можем любить Россию или любить Европу, можем либеральные или консервативные ценности разделять, но надо упомянуть, что нас объединило с самого начала — желание свободных выборов. Если мы потеряем фокус — свободные выборы, то мы проиграем эту революцию.
"В Беларуси мы победили на выборах, а Навальному, его соратникам, протестующим надо еще победить"
- Возвращение Навального показало, с одной стороны, что будет делать авторитарная власть в случае возвращения лидера, а с другой, это реакция общества. Какие выводы команда Тихановской сделала из этого?
- В России все намного сложнее, чем в Беларуси. Российские протесты в какой-то степени вдохновлены белорусскими, но у них другая ситуация. В Беларуси мы победили, свободолюбивые люди уже победили на выборах, нам не нужно никому доказывать, что нас большинство. А Навальному, его соратникам, протестующим нужно еще победить - на выборах или каким-то другим способом. Им в этом смысле сложнее. В России протест - справедливый. Навальный сделал сильный шаг, и без этого шага не было бы этих протестов.
"Конкретные действия будут озвучены на следующей неделе. И они прежде всего адресованы не лидерам за рубежом, а людям в Беларуси"
- И еще раз вопрос о плане, о стратегии, об определенных сроках, о конкретных действиях...
- Конкретные действия будут озвучены на следующей неделе. И они прежде всего адресованы не лидерам, которые находятся за границей, а людям, которые находятся в Беларуси. Именно они - главные герои, именно от них зависят эти перемены. Мы, те, кто за границей, конечно, можем предложить план, но мы не можем бросать людей под дубинки. Наша задача - сформулировать такую стратегию, при которой каждый, кто хочет перемен, хочет свободных выборов, будет знать, что делать.
Кто-то будет заниматься коммуникационными компаниями, листовками, работой в интернете. Кто-то, кто может себе позволить, будет выходить на массовые уличные акции. Кто-то будет заниматься экономическим бойкотом. Наша задача - показать набор действий, который каждому доступен и понятен. Очень важно дать людям смыслы, понимание, куда это все ведет. По нашим расчетам, перемены должны произойти к лету этого года, и план, который будет представлен, будет охватывать ближайшие пять месяцев. Давайте сделаем все возможное, чтобы эти пять месяцев привели нас к переменам.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!