Политолог Валерий Карбалевич в интервью Caliber.Az - о российско-украинской войне и о противостоянии России и Запада.
- Валерий Иванович, как вы расцениваете резкое заявление зампреда Совета безопасности (СБ) РФ Дмитрия Медведева относительно вступления Швеции и Финляндии в НАТО?
- Действия России в Украине фактически придали военно-политическому блоку НАТО вторую жизнь. Дело в том, что после распада Советского Союза, после краха Варшавского договора возникли вопросы, что дальше делать НАТО? С кем воевать? В чем в принципе смысл существования этого альянса? НАТО пыталось найти новые функции и задачи, такие как борьба с терроризмом, например. Соответственно действия России после захвата Крыма и вслед за этим нападение на Украину фактически вынудили НАТО сформировать собственную идентичность, я бы даже сказал, возврат к прежней идентичности, которая была во времена Советского Союза и холодной войны. То есть, появившийся противник позволил НАТО вернуть свою прежнюю функцию.
События после 24 февраля показали, что Запад действует консолидировано, он продемонстрировал единство как между странами Запада, так и внутри них. Как следствие этого, исчезли все политические силы, симпатизирующие России.
В свою очередь решение Швеции и Финляндии о вступлении в НАТО стало частью нового консолидированного тренда Запада, триггером которого стала война России в Украине. Не думаю, что вступление двух этих стран как-то сильно поменяет баланс сил между РФ и НАТО, учитывая, что военный потенциал Финляндии и Швеции не настолько большой. Здесь важны не военные факторы, а политические и геополитические. Очевидно, что Россия оказалась в серьезной изоляции, а западный мир все больше консолидируется против нее. Эти процессы болезненны для России, поэтому она реагирует весьма негативно.
Война России в Украине резко ускорила принятие политических решений в странах Запада. Они либо поменяли все процедуры, либо их просто подвинули в сторону. Смотрите, как в краткие сроки были приняты экономические санкции против России, а также вопросы поставок оружия Украине. Поэтому я не исключаю, что присоединение к НАТО Швеции и Финляндии может произойти в ускоренном режиме. Война диктует свою динамику всем политическим процессам, в том числе и вступлению в НАТО.
- Какие конкретные шаги последуют со стороны РФ в этом случае?
- Полагаю, кроме каких-то риторических заявлений на уровне официальных лиц или каких-то серьезных действий в ответ со стороны России не будет. Есть информация, что какие-то войска подводят к границам Финляндии, техника подводится и прочее, но это скорее всего делается для запугивания, а не для реальной угрозы. Россия настолько увязла в украинском болоте, что реагировать на какие-то другие вызовы в военном плане не в состоянии. Поэтому возможны какие-то символические действия со стороны РФ и не более того. К тому же, как я уже сказал, расширение альянса не изменит глобального баланса сил между Россией и НАТО.
- Как вы считаете, почему НАТО не согласилось на предложение Польши о размещении миротворческих сил на территории Украины?
- Смотрите, что означает ввод миротворческих сил на территорию Украины. Миротворческие силы вводятся в момент, когда стороны договорились о прекращении войны, о мире, когда нужно развести эти войска в разные стороны, чтобы избежать возможных военных инцидентов. Этот вариант мог быть на Донбассе еще до начала войны, до 24 февраля, чтобы противоборствующие стороны не стреляли друг в друга. Но тут есть два условия. Первое - согласие двух сторон, второе - миротворческие силы должны быть максимально нейтральны, скажем из Азии, Латинской Америки или под эгидой ООН. Только при таком раскладе можно было бы рассматривать предложение Польши как реальный вариант.
С другой стороны, этот шаг был бы расценен Москвой как вмешательство НАТО в войну со всеми вытекающими последствиями, вплоть до применения Россией ядерного оружия.
- То есть, по этой причине не было принято в том числе и решения НАТО о закрытии украинского неба?
- Да. Потому что в противном случае это означало бы полноценную войну НАТО с Россией, что совсем не в интересах западного альянса. Нынешнее противостояние РФ и НАТО - это конфликт России с западной цивилизацией. Поскольку Украина действительно отказывается быть частью русского мира и русской цивилизации и сделала исторический выбор в пользу западной интеграции, по большому счету мы наблюдаем конфликт России с западным миром. А Украина всего лишь площадка для конфликта.
- В чем рациональный смысл для России в этой войне?
- Полагаю, рационального смысла начинать войну не было, даже с точки зрения интересов России. Но поскольку в Кремле принимают какие-то решения не на основе рационализма, то мы имеем то, что имеем.
- Как долго продлится война и чем она завершится?
- Сложно сказать, как долго она продлится, но с полной определенностью можно сказать, что Россия эту войну проиграла вне зависимости от того, какой исход боевых действий будет в Украине. Даже если представить, что российская армия разгромит украинскую и захватит какую- то часть Украины, возникает вопрос, а что дальше? Как контролировать эту территорию Украины оккупационной армией?
Полагаю, это будет затяжная война на истощение. С другой стороны, западные санкции выбрасывают Россию из глобальной экономики, усиливают технологический отрыв РФ от стран Запада и Китая, фактически загоняя российскую экономику в советскую эпоху. Вероятно, что даже в случае военного успеха на фронтах западные санкции приведут к деградации России. Если Западу удастся отказаться от российской нефти и газа, то ситуация с экономикой РФ еще больше ухудшится.
- Каким вам видится будущее Украины?
- Очень сложный вопрос. Все зависит от того, как долго продолжится война, и в каком положении окажется страна после ее окончания. Понимаете, для Украины очень важен военный исход, в то время как это менее важно для России. Определенно, война завершает формирование украинской нации и идентичности. Война показала, что украинское общество и украинский социум консолидированы в противостоянии с Россией. Обратите внимание, практически в Украине не оказалось коллаборантов, на захваченных территориях Украины русские не могут найти влиятельных людей и политиков, которые могли бы сотрудничать с РФ.
Думаю, после того как украинская нация будет сформирована, ее интеграция в западное сообщество приобретет уже необратимый характер. А то, что Украине придется пережить нелегкие времена в экономическом и социальном плане, это очевидно. На долю Украины выпало серьезное испытание, которое ей придется преодолевать с помощью Запада.
Добро пожаловать в реальность!