Лидер демсил Беларуси Светлана Тихановская в интервью "Белсату" рассказала о том, как видит выстраивание будущего Беларуси вместе с теми, кто сейчас работает на официальный Минск, об окне возможностей в случае перемирия в Украине и обсудила безопасность беларусов за рубежом в контексте исчезновения спикера Координационного совета Анжелики Мельниковой.
- Мы знаем политику Офиса – диалог с Минском через давление, в том числе через санкции. О чем разговаривать с официальным Минском?
- Мы всегда выступали за диалог с представителями режима, так как мы понимаем, что нам вместе строить будущую Беларусь, но нам как-то надо вынудить этот режим поменять свое отношение к Беларуси, к беларусам, поменять свое поведение.
На данный момент я не вижу никаких шагов со стороны режима. Чтобы вынудить их сделать эти шаги, нужно давление. Я считаю, что режим понимает только сильные нарративы. Они не понимают послаблений. Они хотят капитуляции, хотят, чтобы все ползли к ним на коленях.
Но люди выбрали свое будущее. Мы – европейский народ, мы хотим жить в нормальной свободной стране, а режим, конечно, этому мешает. Но у нас нет таких нарративов, как у Лукашенко, что каждого [несогласного] они повесят на столбах. Нет, нам вместе потом работать. Мы должны будем пройти через какие-то процедуры, чтобы те, кто стали уголовниками, прошли через справедливые суды.
Кто-то говорит и о люстрации. Эти моменты, конечно, следует учитывать, но вообще люди, которые сейчас при этой власти работают, могут работать и на демократическую Беларусь.
– После двух недель после исчезновения Анжелики Мельниковой вы сообщили причину, почему не комментируете это дело. Вот прошло больше месяца. Мы знаем историю только по отрывкам, которые журналистам удалось раздобыть. Картины всей не видно и от следственных органов. Они ничего не сообщают. Как вы видите эту историю сейчас?
– Я опять же не хочу спекулировать на эту тему. Как вы говорите, мало что известно и спецслужбы в тишине работают. Такие кейсы по самому делу и должны разрабатываться в тишине, чтобы не было спекуляций, чтобы не было каких-то инсинуаций.
Мы не знаем теперь, где Анжелика. Возможно, спецслужбы знают. Мне об этом неизвестно. Но, конечно, ситуация довольно скверная – пропал человек. Обстоятельства при которых пропал, почему, это сейчас неизвестно. Я просто хочу, чтобы, по возможности, сказали, что с ней все хорошо хотя бы. И мы, конечно, ждем каких-то новостей от спецслужб Польши.
– Есть ли какие-то первые выводы, как для всех демократических сил, так и для вас лично. Может, какой-то урок, что надавить можно на каждого?
– Мы не знаем причин исчезновения Анжелики Мельниковой. Надавили или не надавили – не буду опять же спекулировать. Но мы понимаем, что каждый активист, каждый, кто участвует в каких-то продемократических процессах, они являются мишенью для режима. И, конечно, людям следует заботиться о безопасности и следует разрабатывать какие-то протоколы безопасности с властями тех стран, где находятся беларусы.
Ведь у режима могут быть длинные руки. Если они выберут какую-то жертву для себя, то можно ожидать чего угодно. Поэтому люди должны всегда проверять, с кем они знакомятся, с кем они разговаривают, кто втирается в доверие к ним. Такая борьба, конечно, опасна.
Здесь и журналисты под угрозой, и активисты, и правозащитники. То есть нет тех, кто живет себе в безопасности, даже находясь в безопасной стране.
– Сегодня вы в Варшаве для того, чтобы принять участие в том числе в форуме «Инициативы трех морей» – Балтийского, Черного, Адриатического. Она объединяет 13 государств. Немного о том, как Балто-Черноморский союз выглядит, который предлагал в начале 1990-х Зенон Позняк. Это ответ на позицию США по выходу из Европы? Что эта инициатива может дать Беларуси?
– Этой инициативе не первый год. Она возникла давно, чтобы более экономически сотрудничать и взаимно помогать в рамках стран этого альянса. Такие альянсы очень хорошие. Это не означает, что они против кого-то. Это альянс, чтобы быть полезными друг другу. Я думаю, что и Беларусь, и Украина в будущем должны стать в том числе частью и этого альянса. Я не думаю, что это ответ на политику США или кому-то другому. Это хороший экономический форум.
– Экономический все же, не политический?
– Этот альянс экономический больше. Он об экономической безопасности. Для нас это дополнительная платформа, чтобы Беларусь прозвучала, чтобы Беларусь там поприсутствовала, чтобы о Беларуси не забывали, чтобы еще раз напомнить о стратегической важности Беларуси в нашем регионе. И чтобы заботились об Украине и демократических изменениях в нашей стране. Ведь не будет безопасности у этого альянса, если будет турбулентность в Беларуси. Ведь всегда Беларусь будет источником опасности, если там будет режим Лукашенко, который служит не беларусам, а служит Путину.
– Турбулентность сейчас мы наблюдаем и в политической жизни в целом в мире. Сейчас все ждут перемирия в Украине, если не в ближайшие дни, то в какой-то краткосрочной, среднесрочной перспективе мы надеемся, что это произойдет. Но после перемирия наступит новая ситуация и для Беларуси, и для беларусов внутри страны, и для беларусов зарубежья появятся новые риски и вызовы. Как вы готовитесь, как вы видите эту ситуацию и место в ней Беларуси в первые месяцы возможного перемирия? Если Европа будет интенсивно вооружаться, заботиться о своей безопасности также какие-то проблемы могут возникнуть для выехавших беларусов. И Беларусь может использоваться как провокационная площадка для Евросоюза.
– Вы так ставите вопрос, будто будет перемирие, и Беларусь будет оставлена в сфере влияния России. Но наша задача этого не допустить. Перемирие – это не о прекращении огня, а о чем-то прочном, о дальнейшей безопасности, а не для того, чтобы дать возможность России усилиться и опять же через Беларусь быть опасным моментом для европейских стран.
Именно поэтому нам очень важно, чтобы о Беларуси помнили, чтобы не концентрировались только на Украине, хотя, конечно, это приоритет. Мы понимаем, что, если Украина победит, это будет знаменитое окно возможностей для беларусов. Но может быть риск таков, что как-то недостаточно помогут Украине, что Россия отхватит кусок от Украины и будет себя там как хозяин чувствовать, как и в Беларуси. Это уже опасно, Лукашенко уже продает наш суверенитет, нашу независимость России.
Это может лишь усилить эту зависимость. Поэтому западные страны должны быть очень жесткими и сильными в своих требованиях, чтобы российские войска были выведены при этом перемирии из Беларуси, забрали свое ядерное оружие и не вмешивались во внутреннюю политику Беларуси.
Поэтому это перемирие может, конечно, принести позитивные результаты, но может так случиться, что будет что-то негативное. Наша задача, чтобы этого не допустить.
– Многие думают, что прекратится стрельба и снова понемножку начнет возвращаться нормальная жизнь, которая была до 2020 года – это визы, это мобильность наших граждан, поезда, сообщение с европейскими столицами. Какие-то подобные послабления для беларусов вы видите реальными в ближайшем будущем?
– Мы всегда выступали за увеличение мобильности для беларусов, чтобы открывали больше границ. Чтобы давали больше виз, чтобы железнодорожное сообщение восстановилось. Мы за это, но мы должны понимать, что не будет нормальной жизни в Беларуси. Даже, если будет больше виз, даже, если там будет больше границ открыто, пока Лукашенко там, пока эта диктатура будет там править, люди будут просто бояться жить.
Да, можно будет больше путешествовать. Но ведь тысячи людей в тюрьмах, наша страна проходит через русификацию. Все беларусское уничтожается в Беларуси. Это ли нормальная жизнь для Беларуси? Я считаю, нет.
Добро пожаловать в реальность!