В начале 2024 года может быть утвержден новый комплекс интеграционных мероприятий на 2024-2026 годы «союзного государства» Беларуси и России. Ставка делается на сотрудничество в образовательной, культурной и гуманитарной сфере. Об этом заявил глава МИД РФ Лавров после встречи с беларуским коллегой Алейником.
Почему «мягкая сила» Кремля представляет серьезную угрозу для Беларуси? Кто представляет «русскую партию» внутри беларуского режима? И почему Лукашенко взял курс на тотальное уничтожение всего национального?
Поговорили с историком и политическим обозревателем Александром Фридманом.
— Я не думаю, что Кремль сейчас будет предпринимать некие телодвижения на беларуском направлении. Бытует гипотеза, что Путину надо демонстрировать успехи перед выборами, поэтому возможна активизация на беларуском направлении.
Мне это кажется абсолютно неправдоподобным. Объясню — почему.
Во-первых, Путину не нужно демонстрировать вообще никакие успехи, потому что у него и так все схвачено. А во-вторых, беларуское направление не компенсирует неудачи на украинском фронте. В их понимании, Беларусь уже в их кармане, Беларусь с ними, она на их стороне. Беларуская тема вообще никак не влияет на российскую аудиторию. Зачем включать в состав Российской Федерации то, что, с их точки зрения, и без того ты полностью контролируешь? Поэтому все эти заседания высших госсоветов, союзных правительств — демонстрация бурной деятельности, не более того.
Зачем России поглощать Беларусь, которую уже считают своей?
— Значит, опасаться поглощения Беларуси, чтобы продемонстрировать свои победы, не стоит?
— В данный момент нет. Как бы печально ни звучало, пока идет война, поглощения Беларуси не будет. Когда война закончится каким-то образом (тем более если РФ достигнет своих целей в Украине), вот тогда речь может зайти о каком-то «славянском государстве» для возрождения Советского Союза — именно в этот момент может возникнуть реальная угроза поглощения.
Для Лукашенко сейчас время раздвоилось. С одной стороны, сейчас он пребывает в эйфории, потому что уходящий год для него сложился хорошо, особенно вторая половина. А вот в следующем году для него начнутся сложности. Для него следующий год очень символический: ему исполняется 70 лет. В следующем году исполнится 30 лет, как он находится у власти, а за 30 лет власти переходишь в совершенно другую лигу. По длительности пребывания у власти Лукашенко переплюнул всех советских правителей — всех, а в европейской истории с ним может сравниться разве что Франко, Салазар, Тито, Тодор Живков в Болгарии. Это абсолютно штучный товар в Европе.
А с другой стороны, на фоне политического долгожительства ему надо решать, что делать дальше. На горизонте маячит 2025 год, поэтому в следующем году решится — выдвигается Лукашенко или не выдвигается. На его решение будет влиять ряд факторов. Путин остается во власти, идет война, надо каким-то образом удержать страну, удержать режим. Возможно, и сил уже особо нет, да и не хочется, но если не идти самому, то кого отправить? Вот основные проблемы, которые его заботят в данный момент.
А Россия играет в долгую. Ей не настолько важно присоединить Беларусь, сколько распространить свое влияние. Если в Беларуси начнут мыслить российскими категориями, если в головах беларусов установится «русский мир», то остальное — дело техники. Россия в Украине столкнулась с серьезной проблемой: территории завоевала, а вот переформатировать мозги людям, даже в регионах, которые всегда считались пророссийскими, нелегко. Поэтому в отношении Беларуси они избрали другой путь: Кремль при помощи «мягкой силы» пытается переформатировать мозги беларусам. При попустительстве Лукашенко, с согласия Лукашенко, с помощью Лукашенко.
А уже дальше, когда закончится Лукашенко — возможно что угодно. Если Лукашенко закончится внезапно и транзита власти не получится, Лукашенко просто физически исчезнет, то вполне возможно, что следующая фигура из его окружения, которая займет его место (не знаю: Тертель, Кочанова, Головченко, Хренин) сам побежит в Москву сдавать остатки независимости.
Все интеграционные программы — шаги на пути, Кремль работает в долгую, его цели гораздо серьезнее, к сожалению.
— Без Украины возрождения советской империи не получается никак…
— Пока Украина сражается, Беларусь не играет большой роли. Повторюсь: в Кремле уже считают Беларусь своей. По большому счету, присоединить Беларусь к РФ — это не приобрести что-то новое, это все равно что переложить из одного кармана в другой: из кармана брюк переложить в карман пиджака — поближе к сердцу, так сказать. В России не воспринимают Беларусь как нечто, что находится вне сферы ее влияния. Читаю, мне рассказывают, как ведут российские туристы, которые приезжают в Беларусь. А ведут они себя не как люди, приехавшие за границу, они ведут себя как в любом российском регионе. Они ведут себя как советские люди из разных советских республик, когда приезжали в Прибалтику: вроде и другое, но все равно наше.
Кочанова, Тертель, Хренин и другие. Кто поет «русскую партию»?
— Именно поэтому упор в трехлетнем плане делается на образование, культуру, гуманитарную сферу?
— Для них это основное. Продавливание российских нарративов происходит с двух сторон. С одной стороны, давит сама Россия, что Лукашенко не особо нравится: судя по всему, и памятник Невскому он встретил не с распростертыми руками. Продавили.
Но и внутри режима есть так называемая «русская партия», которая и в культурном, и во всех остальных смыслах ориентируется на Россию. Ее используют, чтобы продавливать российское мировоззрение внутри Беларуси. Они проталкивают либо прямые российские нарративы, либо их немного адаптируют к беларуским реалиям. Они компостируют мозги, для них это важно: они хотят из беларусов сделать адептов «русского мира». Они проводят замеры, они прекрасно знают, что с «русским миром» в Беларуси по-прежнему не очень хорошо, а вернее — совсем не хорошо. Придется беларусам еще прививать, прививать и прививать идеи «русского мира».
Я вижу, что Россия очень активно проталкивает свои нарративы в исторической науке. Почему сейчас уничтожают Калиновского? Москве нужно выкорчевать все, что носит антироссийский характер. Поэтому идет борьба и с Калиновским, идет борьба и с Костюшко. Эту борьбу ведут и местные пророссийские активисты, но импульсы поступают из Кремля. Взгляд на национальных героев, который все больше становится государственным, — это не взгляд советских беларусов, это уже российский, имперский взгляд: взгляд на врага, который боролся с российской империей.
— А что, кстати, представляет собой партия «русского мира» в Беларуси? Известны ли главные действующие лица?
— Есть фигуры, которые симпатизируют им. Безусловно, это Кочанова, это Тертель, это Хренин, это Сергиенко, безусловно Вольфович, из идеологических фигур следует отметить Гигина, а из пропагандистов можно выделить типов наподобие Маркова или Азаренка. Персонажей с «русским миром» в голове хватает. Первичным для всех них является Лукашенко, но мозги их ориентированы на Россию: мы с Россией, русский язык, русская культура. Эти люди ориентируется на все русское, не на беларуское, а на русское, и они с удовольствием перенимают российские ценности.
Лукашенко потерял большинство только в 2020 году
— Как можно объяснить феномен политического долгожительства Лукашенко?
— Во-первых, надо отметить и личные характеристики человека, который оказался талантливым популистом, талантливым демагогом, который всю свою жизнь подчинил завоеванию власти.
С другой стороны, Лукашенко очень долгое время был олицетворением чаяний и желаний, воззрений большей части беларуского населения. Действительно, ситуация изменилась только к 2020 году, когда Лукашенко окончательно потерял большинство.
Люди с ним свыклись, он устраивал большинство. С одной стороны, Лукашенко действительно выстроил диктаторский режим, но сделал он это с молчаливого согласия и во многом при поддержке людей, которые хотели именно этого.
А сейчас выстроена система подавления любого инакомыслия. И настолько прочной она оказалась, что ее просто так и не сковырнешь. Собственно говоря, реальная попытка была только одна — в 2020 году.
— Справедливо ли утверждать, что значительная часть беларусов до сих пор живет мечтами о твердой руке?
— Определенная часть населения безусловно. Определенную часть нынешнее положение вещей устраивает, а до 2020 года устраивало еще большую часть. Такая модель поведения, такой тиран, такой диктатор во главе во многом устраивал людей. Это был осознанный выбор. Люди, которые в 90-ые годы вели борьбу против диктатуры, были меньшинством; меньшинство выходило на улицы и протестовало, а большинство поддерживало Лукашенко или, по крайней мере, молчаливо созерцало за происходящим.
Как бы грустно это ни звучало, даже сегодняшние опросы Chatham House показывают (да, они делаются в условиях диктатуры, они спорные), но тем не менее они показывают, что Лукашенко продолжает пользоваться определенной поддержкой. А симпатии к России в Беларуси по-прежнему носят тотальный характер. В то время как во всей Восточной Европе, и во всей Европе, отношение к России радикально изменилось в худшую сторону из-за войны, беларусы продолжают симпатизировать России. Это городские беларусы, а если бы изучить мнение и сельских жителей, то симпатии к России, думаю, были бы еще больше.
— Честно говоря, все эти соцопросы в концлагере вызывают тошнотворное ощущение: какой беларус, находящийся в стране, признается в ненависти к Лукашенко и к России? Но если допустить правдопобие социологических выводов, как их объяснить?
— Дело в том, что Россия никогда не исчезала, никто никогда не пытался вытеснить ни российские СМИ, ни телевидение, ни российскую культуру. А свой контент, если и производился, то копировал российское, либо все это делалось на русском языке. Русское культурное влияние никуда не исчезало: вся эпоха правления Лукашенко пронизана русификацией. Поэтому ничего удивительного в пророссийских настроениях нет: иначе и быть не могло.
Хрущев подал сигнал на русификацию. А советский провинциальный Лукашенко его подхватил
— И мы подходим к единственно возможному выводу: противоядием «русскому миру» может стать только беларуский язык?
— Беларуский язык, беларуская культура. Но я бы не абсолютизировал беларуский язык в такой степени. У нас перед глазами пример Австрии, где говорят на немецком языке, люди массово смотрят немецкое телевидение и читают книги, которые выходят в Германии. Но это не делает их немцами, никоим образом не уничтожает австрийскую идентичность. Но, собственно говоря, в Австрии нет своего языка, который можно было бы культивировать в противовес немецкому. А в Беларуси есть свой язык, есть беларуская культура.
Вопрос не только и не столько в русском языке и русской культуре — ведь не Пушкина с Чайковским миру навязывают, вот в чем проблема. Пушкин с Чайковским – это мировая культура, и как часть мировой культуры должны изучаться. Беларусы в большинстве своем владеют русским языком, а любой дополнительный иностранный язык только обогащает человека. Другой вопрос, что через российское культурное влияние беларусам навязывается точка зрения, что они являются частью России. И соответственно, и идет нападение на независимое беларуское государство. То есть, пилится сук дерева беларуского независимого государства. И когда Лукашенко (или вся система) пытается стереть все отличия беларусов от русских, сделать беларуское фольклорным… А Лукашенко имеет именно фольклорное представление о беларуском — вроде «Песняроў» или «Сяброў». О равноправии языков нет и речи.
Но использование беларуского языка сегодня — это откровенный признак оппозиционности, символ того, что являешься оппонентом режима.
— Лукашенко и есть главный носитель «русского мира»?
— Лукашенко не хочет уничтожить беларуское государство, потому что для него «государство это я». Но в этом смысле он типичный советский провинциальный беларус, который смотрит на Москву и считает все русское (что в Советском Союзе насаждалось всем) образчиком более высокой цивилизации. Выучить русское — значит стать носителем чего-то более высокого. По формуле Хрущева: чем быстрее мы заговорим на русском языке, тем быстрее мы построим коммунизм. Кстати, эту фразу он произнес в 1959 году в Минске.
Хрущев подал сигнал на дальнейшую русификацию. А кто ее проводил в Беларуси? Проводили все те же провинциальные коммунистические функционеры вроде Машерова и всей когорты, которая пришла после него.
Лукашенко из этой когорты, только более молодой.
Добро пожаловать в реальность!