— Выглядит так, что как США, так и Россия не хотят видеть Европу за столом для переговоров по Украине, — так говорит об одном из выводов Мюнхенской конференции историк и политический обозреватель Александр Фридман.
Во время Мюнхенской конференции по безопасности со стороны представителей США прозвучало много громких заявлений, касающихся не только войны в Украине, но общей европейской политики и безопасности. К тому же Владимир Зеленский предложил провести границу между “войной” и “миром”, в том числе по восточной границе Беларуси.
О том, чем отзовутся громкие выступления зарубежных политиков в будущем, Еврорадио обсуждает с историком и политическим обозревателем Александром Фридманом.
Зеленский мог бы встретиться с Тихановской
Выступая на Мюнхенской конференции, Владимир Зеленский обозначил, где, по его мнению, должна пройти граница "между войной и миром".
— Где она пройдет и насколько прочной будет, зависит от нас, — говорит президент Украины. — Мое предложение — украинская восточная граница, белорусская восточная граница, восточные границы балтийских государств, восточная граница Финляндии. Это самая безопасная линия для всех нас в Европе, потому что это линия международного права.
Что это значит для белорусов? Вот что отвечает Александр Фридман:
— То, что сказал Владимир Зеленский в своей программной речи — звучит очень красиво и очень приятно для всех, кто хотел бы видеть Беларусь свободной и демократической страной. Звучит красиво, но, к сожалению, это имеет мало общего с действительностью.
Также я бы не преувеличивал значения слов Зеленского. Когда президент Украины выступает с высоких трибун, таких как, например, была на Мюнхенской конференции, он демонстрирует себя европейским политиком, который размышляет о будущем Европы, о единстве в Европе, о европейской семье государств. Вот и звучат такие слова о Беларуси, которые чаще произносят европейские политики. Проблема в том, что действительность другая и одними красивыми словами ситуацию, к сожалению, не изменишь.
Что касается конкретики, если Зеленскому на самом деле важна судьба Беларуси, с его стороны могли бы быть конкретные шаги. Например, Зеленский мог бы потратить пять минут на то, чтобы встретиться в Мюнхене со Светланой Тихановской. Тогда это были бы не просто слова, а символический шаг.
Но ничего такого сделано не было. Украинская позиция в отношении демократических сил Беларуси принципиально не изменилась. Ну а красивые слова, к сожалению, остаются красивыми словами. Больших надежд на то, что то видение границ, которое прозвучало в речи Зеленского, станет действительностью, по крайней мере, в краткосрочной перспективе, нет.
Переговоры по Украине без участия Европы?
Во время конференции в Мюнхене, представители администрации США дали понять, что не видят европейцев за столом переговоров по Украине. Александр Фридман говорит, что, учитывая предыдущие заявления Дональда Трампа, это выглядит нелогично.
— Вычеркнуть Европу, на мой взгляд, будет невозможно, — говорит историк. — Особенно это трудно представить, если взять план Трампа, по которому отстраивать Украину придется преимущественно европейцам и заботиться о безопасности Украины тоже.
Как ты можешь не разговаривать с европейцами, если нужны европейские деньги?
В каком формате пройдут переговоры, пока не понятно. Возможно, США будут играть роль посредника, потому что будет прямой договор между Россией и Украиной. Так что в этом смысле — пока не понятно, каким будет и европейское участие. Но то, что без европейцев не обойдутся — это очевидно.
Пока Трамп просто желает взять на себя все лавры миротворца, — говорит Александр Фридман, добавляя, что если Европа выступит единым фронтом и будет решительно отстаивать свою позицию, то тут ничего у Трампа не получится.
— Заявления о том, что европейцев не должно быть на переговорах, вызвали определенный шок. Но то, что сегодня Макрон собрал в Париже представителей крупнейших главных европейских стран, показывает, что этот шок постепенно проходит — Европа начинает шевелиться и действовать.
И это понятно, ведь встает вопрос, который касается не только Украины, а будущего Европы.
Если Европа сейчас продемонстрирует слабость и не сможет ответить на эти вызовы, сегодняшний проект либеральной Европы очень скоро закончится.
Речь против либеральной демократии
Во время своей речи вице-президент США Джей Ди Вэнс подверг резкой критике руководство европейских стран, заявив, что они отказываются от принципов свободы слова и демократии.
Выступление Вэнса показало, что у США и ЕС разные взгляды не только на войну в Украине и расходы на оборону, но в какой-то степени и на ценности.
— Там прозвучали достаточно серьезные заявления, — комментирует Еврорадио Александр Фридман. — Они касаются не только отношения Европы к христианам, но и в целом европейских ценностей и всего того, что американцам не нравится.
Фактически это была речь против либеральной демократии в Европе, раскрытая через темы правых популистов и вообще ультраправых.
Кроме того, эта речь Вэнса продемонстрировала то, что есть огромная разница сегодня в ценностях между США и Европой. Что есть разлад, есть конфликт.
Таким образом возникает вопрос, существует ли еще так называемый коллективный Запад, о котором любят говорить Путин и Лукашенко?
С моей точки зрения, его в таком восприятии никогда не существовало, но очевидно, что если даже взять эту концепцию — сейчас его нет — отношения будут очень непростые. Они будут сложными между этой администрацией и европейцами.
Стало очевидно, что новая администрация в США не воспринимает Европу в качестве партнера. Скорее всего речь может идти даже о противнике, а если отношения будут ухудшаться и дальше — даже о враге.
И здесь возникают проблемные вопросы по поводу будущего НАТО и того, что должны делать европейцы. Могут ли они рассчитывать на помощь США в случае конфликта с той же Россией? Все эти вопросы открытые. Поэтому главное, что сегодня обсуждается на Западе и прежде всего в Германии, — это речь Вэнса, и как дальше должны развиваться отношения между США и Европой.
Добро пожаловать в реальность!