Постоянный эксперт BGmedia, аналитик Украинского института будущего Игорь Тышкевич поучаствовал в популярной программе «Жизнь-малина». Интервью записывалось в Ворзеле (пригород Киева), где живет Тышкевич. Речь шла о критике, сценариях перемен, беларуских обидах и многом другом. Никита Мелкозеров, как всегда, задавал провокационные вопросы.
Делимся яркими цитатами.
— Так называемые советские беларусы целиком нормально, целиком адекватно воспринимают чрезмерное насилие государства. Потому что это государство. Якобы оно имеет право. Люди более национально ориентированные — нет. Люди либерально-экономически ориентированные тоже не воспринимают насилие государства как должное.
— Общество стало более сложным. Городского среднего класса не существовало еще 15 лет назад. Фактически не существовало. А 2020 год — это городской средний класс.
— Учитывая, что меняется экономический базис, учитывая, что меняется общество, существование такой система (как нынешняя беларуская. — Ред.) будет восприниматься как тормоз, как недостаток даже ближайшим окружением [Лукашенко]. Дальше есть несколько вариантов. Либо ты трансформируешь систему. Тогда ты можешь еще попытаться посидеть, но тебе придется уходить на какую-то другую должность. Либо ты можешь сидеть и бесконечно закручивать гайки. Тогда…
— Резьбу сорвет?
— Нет, не у гаек резьбу сорвет. Знаете, бывает, что подушка падает ночью, проснуться тяжело…
— Вы верите в это?
— Почему нет? Это наихудший вариант лично для Александра Лукашенко, если он сделает много ошибок.
— Если что-то случается с Лукашенко, будет очень быстрый передел сфер влияния. Я слабо верю, что это будут походы с флагом и т.д. Нет, это попытаются сделать максимально тихо. Не для всех. У кого-то случится сердечный приступ, что-то такое. Это будет часа 72 на передел власти.
— Кочанова — это командный игрок. Она коммуникатор. Коммуникатор и человек, который принимает решения, — это разные вещи. Она будет в схеме, но вопрос в наличии других ресурсов. Она хороший преемник при условии живого Лукашенко, если он идет в какое-нибудь Всебеларуское народное собрание. Председатель президиума и Кочанова, которая зависит от него. Это для него хороший вариант.
— Что вы скажете насчет объема обиды, которая есть почти в любой беларуской группе?
— Ой, это песня. Мы в определенной мере занудливые товарищи насчет памяти на старые обиды. Это сидит уже давно в подкорке. Ну а сейчас, если брать политически, то тем более.
Давайте так: у нас значительная часть людей пришла в политику, фактические переступила в новую жизнь. Такая перемена всегда эмоциональная. Где есть эмоции, там есть, соответственно, и обиды. Умножаем: эмоциональный выплеск от того, что люди стали интересоваться политикой. Эмоциональный негативный выплеск от того, что люди отгребли от беларуской власти. И беларуское занудство.
Поэтому — Бог ты мой, это будет еще несколько лет.
«У нас выросло целое поколение — прошу прощения за грубость — с теми, кто немного дольше был в общественно-политической деятельности, в 2019 году мы их называли «непи*женное поколение». Это те, кто конкретно не отгребал от ментов раньше. За счет того, что промежуток, когда они не отгребали, был очень большой, они были уверены, что мы сейчас выйдем, мы сейчас что-то скажем, все испугаются, все вокруг нас начнут прыгать. А когда получилось не так — «Ой».
— Я не говорю, что это плохо. Это нормальное состояние нормальной страны — не должно быть битых поколений. Но в условиях, когда государство существует в формате автократического режима — Лукашенко стал авторитарным лидером не сегодня и не в 2020 году — ожидать, что что он вдруг начнет думать по-другому, мягко говоря, наивно.
— Я сталкивался с голосами ваших критиков, что вы якобы ставите в равное положение и Лукашенко, и Тихановскую, или даже коллективную Тихановскую. Но даже у коллективной Тихановской нет столько ресурсов, как у Лукашенко.
— Вопрос, что понимать под ресурсом. У Лукашенко нет ресурса к росту количества поддержки.
— Это о том, что невозможно построить СССР 2.0?
— Да. Даже на ценностном уровне, потому что советских беларусов становится меньше. У коллективной Тихановской этот ресурс колоссальный. У кого больше ресурса? Дальше: у Лукашенко проблема с кадрами, с вертикалью. В Беларуси просто дофига нормальных, адекватных аналитиков, которые могут что-то предложить. То, что ты не пользуешься этим ресурсом, — это твои проблемы. Да, у Лукашенко больше денег. Но коллективной Тихановской не нужно заботиться о глобальном бюджете, социалке и т.д. Тоже другой формат. С точки зрения целей и задач — и те, и те борются за власть. Почему я не должен рассматривать их на одной доске?
— Как реагировать на слова Буданова (главы украинской разведки. — Ред.), когда он говорит, что нужно отдать должное Лукашенко, что он не влез к нам?
— Ты посылаешь несколько предупреждений: «Не лезь — убьет». С той стороны пришло подтверждение: «Ребята, не лезу». Что ты можешь сказать? «Молодец!».
Добро пожаловать в реальность!