Политический обозреватель Юрий Дракохруст обсудил с Филином роль информационных сливов на войне, а также другие громкие события последних дней.
- Белорусские власти разместили на границе с Украиной пропагандистские билборды, с помощью которых намекают, что настоящим оккупантом для украинцев является США. Украинские пограничники присылают белорусским коллегам предупреждения с помощью повешенного на дереве манекена в российской форме.
Происходит это на фоне учений украинских подразделений на границе с Беларусью. Чем могут закончиться подобные перфомансы?
- То, к чему это может привести, мало зависит от этого информационного контекста. Я бы сказал, что пока люди вот так ругаются, то вряд ли они завтра будут воевать.
Хотя это не от них зависит. Возможно, это даже не от Лукашенко зависит. Если в Москве посчитают, что нужно, то тогда пойдут или российские войска, или российские вместе с белорусскими.
Что касается такого рода обмена информационными залпами, то подобная ситуация годами наблюдалась на 38-й параллели между Южной и Северной Кореями. Это и сейчас продолжается, но не превращается в войну.
Да, украинцы укрепляют свою границу. Я так понимаю, что и белорусская сторона делает то же самое.
Пока только укрепляется граница, мы не располагаем сведениями о том, что та или иная сторона готовится к атаке. Пока что известно о подготовке к обороне.
И если обратить внимание на последние заявления украинских военных, они как мантру твердят, что вероятность наступления на Украину с севера невысока. Хотя полностью это не исключено.
- Здесь можно еще вспомнить недавний слив о российских ДРГ, которые должны были на днях устроить провокацию на белорусско-украинской границе под камерами российского пропагандиста Соловьева.
- Подобных информационных вбросов было много в течение последнего года. Сколько уже говорилось о том, что может повториться провокация по образцу Гляйвица, либо Майнильского инцидента, который стал формальным поводом для нападения СССР на Финляндию.
Но, честно говоря, я слабо верю в такое. По той причине, что при желании диверсию в Мачулищах можно было назвать «казус белли», признать поводом для войны. Тем более что это вписывалось бы в ту риторику, которую применял Лукашенко и белорусские пропагандисты.
Мол, вот он, террористический акт. На нас напали, не на россиян, а на нас. Все время об этом говорилось. Поэтому при желании можно было сказать: "И в ответ на это мы идем в поход".
В ответ на это прозвучало, что они такие-сякие, были разные слова в адрес Зеленского. И потом: "Нет, нет, в войну ввязываться мы не будем".
Кроме того, в этом случае называлась конкретная дата: что-то должно было случиться на рубеже 11 марта. То ли Соловьев не приехал, то ли еще что-то, но никаких Майнил, никакого Гляйвица не случилось.
- "Наша Нiва" опубликовала данные своих источников во власти о том, кто в окружении Лукашенко был за вступление в войну, а кто выступил против. Политолог Павел Усов полагает, что эта публикация могла быть сливом. Мол, слишком смелый шаг источников издания на фоне подписания расстрельного закона за измену Родине.
Разделяете ли вы эту критику? Кому может быть выгодна такая публикация?
- Начнем с того, что это только версия. Я придерживаюсь мнения, что на самом деле только сейчас кто-то решил рискнуть об этом рассказать. Кстати, эти люди сейчас в Беларуси.
Там говорилось только об источниках. Сегодня человек в стране, завтра уехал. Возможно, то, что об этом не говорится, шифрует этот источник. Ведь могли родные остаться в Беларуси.
Кому это может быть выгодно, если это все же не ситуация «не могу молчать», а целенаправленный слив? Возможно, это сделано с целью дискредитировать в глазах россиян "голубей" в окружении Лукашенко.
Это такая очевидная цель - показать, кто здесь "контра".
Возможно, это попытка обострения конфликтов внутри этой системы. Это может быть выгодно каждой из этих сторон, а может и какой-то третьей силе. И все же мне кажется, что это слишком конспирологическая версия.
Мне понятна позиция Усова, которая основывается на том, что Лукашенко - это марионетка, от которой ничего не зависит. Которая сделает все, что ей скажут.
Но я так осторожно замечу, что и люди в ЕС, которые принимают решения по санкциям, и люди в Киеве исходят из мнения, что кое-что от него зависит. А если зависит, то следует помнить, что любой лидер имеет своих советников, он не один, это система.
И он принимает решения, слушая разные голоса. Понятно, что все они лояльны, все они отстаивают интересы режима, но они могут видеть эти риски по-разному.
Как мы помним из истории войны в Афганистане, вторжения войск СССР в Чехословакию, в советском руководстве тоже были противоречия.
Это не означает, что они рвали рубашки на груди. Но были разные подходы, люди имели разные мнения. Поэтому, в такую цепь исторических параллелей, сам по себе факт противоречий абсолютно вписывается.
А уж с этими персонажами или с другими? Может, все было не так, и за войну выступали совсем другие люди, как другие не хотели в нее вступать. Но это вполне правдоподобно.
- После инцидента в Мачулищах Лукашенко объявил новую волну зачисток. Политолог Валерий Карбалевич не исключает, что теперь репрессии могут выйти за привычный круг тех, кто участвовал в протестах. Кроме того, существование госкомиссии по возвращению белорусов из-за рубежа фактически теряет свой смысл.
По вашему мнению, стоит ли на самом деле ожидать расширение репрессий на аполитичную часть общества?
- Я не считаю, что это останавливает проект по возвращению белорусов вот так. Мы это уже обсуждали, что он был по-сути абсурдным. Был миксом различных подходов, абсолютно противоположных. Тем более что мы уже знаем первые результаты - якобы 23 человека подали заявления.
При этом сообщается, что сделали они это неправильно, ни один из них не оформил прошение должным образом. Поэтому я не исключаю, что этот проект может умереть своей естественной смертью. Ведь он сконструирован таким образом, что клюнут на него, не исключено, считанные единицы.
Пока что он не получается, как хоть сколько массовое явление. Если сравнивать, например, с возвращением "белых" в 1920-х. На фоне этого двадцать три заявления выглядят каплей в море.
Что касается репрессий, то мы уже раньше говорили об их расширении. И банкиров арестовывали, и высчитывали людей за протесты 2020-го, при том, что события те все дальше и дальше отходят.
Поэтому, возможно, на этот раз будет какой-то паркасизм, когда людей похватают, а потом все пойдет на спад. Как это было с Кировским потоком в 1930-е в Советском Союзе. После убийства Кирова прошла мощная волна репрессий, которая потом спала.
Трудно сказать, станет ли эта волна началом чего-то большего, если репрессии охватят более широкий круг. Впрочем, я тут прочитал новость, что в деревне в Пружанском районе провели сразу несколько обысков. В ней по состоянию на 2019-й жили 53 человека.
Обыски происходили по делам 2020 года, что нам говорит, какие масштабы приобрели протесты тогда, и какого уровня достигли репрессии сегодня.
И все же я думаю, что это такой выплеск, который сойдет, разумеется, не на ноль, но вернется на приблизительно тот уровень репрессий, который был до диверсии в Мачулищах. Возможно, это такая моя надежда.
Есть определенная логика процесса. И в этом смысле, если проводить параллели со сталинскими временами, то тот же Кировский поток нельзя назвать неким переломным моментом. Нельзя сказать, что до него репрессии были существенно меньшими, а после уже началось что-то масштабное. Это не так.
Но повышающий тренд был, и история с убийством Кирова была одной из таких точек. После него был спад, потом - новый подъем. И поэтому можно сказать, что Карбалевич не прав в том, что это какой-то поворотный столб, повышающий тренд репрессий.
- Наверное, одной из таких точек в наше время было дело Зельцера?
- Да. Нельзя было сказать, что после этой истории репрессии вышли на какой-то совершенно качественно иной уровень. Людей похватали много, но повышающий тренд здесь был не столько в плане количества задержанных, сколько в системности репрессий.
Ведь, как выяснилось сейчас, угрозы дойти до каждого, что звучали в разгар дела Зельцера, в итоге оказались не преувеличением. Такую цель они перед собой поставили. И, как мы видим, силовики идут по базам данных, на фотобазах, шаг за шагом.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!