Какой была настоящая цель визита Путина в Минск? Могут ли украинцев начать убивать оружием, произведенным в Беларуси? И как долго смогут существовать в условиях санкций экономики России и Беларуси? Об этом и о другом рассуждает российский экономист, директор Центра исследований постиндустриального общества профессор Владислав Иноземцев.
"Лукашенко свои войска в Украину не пошлет"
- Визит Путина в Минск состоялся. Сделаны заявления на итоговой пресс-конференции. Что можно сказать об истинной цели переговоров? Они были военные, военно-промышленные или вместе и то и то?
- Все вместе, конечно. Я думаю, что у Путина до сих пор остались намерения втянуть Беларусь в полномасштабную войну. Хотя с точки зрения международного права то, что делал Лукашенко начиная с февраля 2022 года - это в той же степени агрессия против Украины, как и действия Российской Федерации. Ведь участие в агрессии заключается и предоставлении своей территории для прохода войск третьей стороны. А с территории Беларуси производились даже ракетные обстрелы Украины, оттуда взлетали и взлетают российские самолеты, которые обстреливали Украину и запускали ракеты по украинским городам.
В этом смысле Лукашенко, безусловно, агрессор для любой международно-правовой оценки. Но Путин, конечно, хотел бы, чтобы Лукашенко послал в Украину и белорусские вооруженные силы. Очевидно, что идея нового похода на Киев с территории Беларуси сохраняет актуальность. Я думаю, что Путин будет наверняка пытаться сделать это еще раз. Об этом говорит и украинская разведка еще с августа.
Думаю, Лукашенко вряд ли сломается. Для него это был бы крайне опасный шаг. И не с точки зрения того, как воспримет его действия Запад, но потому, что, как я подозреваю, белорусская армия не хочет воевать, а отношения между белорусами и украинцами - совсем не враждебные, никаких претензий у белорусов к украинцам не было и нет. И если Лукашенко попытается послать своих сограждан на смерть в этой войне, то, конечно, лояльность армии может очень быстро измениться. Лукашенко прекрасно понимает, что на кону стоит его персональная власть, его безопасность и жизнь. Поэтому я думаю, что белорусская армия границу с Украиной не перейдет.
Хотя, повторяю, российские войска с белорусской территории еще раз вполне могут попытаться напасть.
"Беларусь будет производить средства убийства украинцев"
- На пресс-конференции по итогам переговоров Путин сказал о налаживании промышленной кооперации, о совместном производстве новой военной техники и обмен товарами. Действительно ли промышленный потенциал Беларуси может выручить Россию в условиях войны? Означает ли это, что произведенными в Беларуси военными орудиями будут убивать украинцев?
- Это вполне возможно. Российская промышленность и на сегодняшний день, и по состоянию до войны находилась на грани того, что могла производить.
Сейчас очень многие эксперты и в России, и на Западе обсуждают вопрос перехода российской промышленности на военные рельсы. Я думаю, это в принципе невозможно. Максимум из того, что может быть достигнуто, это увеличение объемов выпуска на тех же самых заводах, которые уже существуют. Причем увеличение очень ограниченное, оно зависит в том числе и от монополизма, так как очень много производителей той или иной техники в лице одного предприятия, а конкуренции на этом рынке нет. И производство комплектующих на заводах весьма ограничено.
Плюс к этому - очень мало специалистов в ВПК. Бывший вице-премьер по делу ВПК господин Борисов сказал недавно, что в ВПК не хватает 400 000 человек. Если это так, то фактически каждое пятое рабочее место пустует. Поэтому идеи загрузить те предприятия в три смены - просто невыполнимы.
Поэтому естественно, что для России интересно разместить свои военные заказы в Беларуси. А может, даже перепрофилировать какие-то белорусские предприятия для выполнения оборонительного заказа России. С учетом близости руководителей обеих стран я думаю, что такая кооперация вполне возможна. В отличие от размещения таких заказов в других странах. Лукашенко терять нечего, санкции в отношении Беларуси и России приблизительно одинаковы. Так что, я думаю, это вполне возможно.
А в Беларуси промышленный потенциал достаточно высок, особенно в близких к военному делу отраслях. Например, Минский тракторный завод может быть использован для ремонта боевой техники и даже ее сборки. Так что возможности Беларуси в этом смысле даже больше, чем российские. Обычно я привожу такой пример: в 2019 году в Беларуси было произведено 39 тысяч тракторов, а в России 8 тысяч. Так что сохраненный промышленный потенциал Беларуси может быть использован для военных целей.
Так что я полагаю, что скорее всего - да, этот вопрос решен, и Беларусь будет выпускать российскую военную технику и будет поставлять в Россию свою в обмен на очередные долги.
- Известно, что в Беларуси развита электронная промышленность, а оптика раньше даже в страны НАТО поставлялась.
- Да, это, собственно говоря, то, чего в России не хватает. Ведь, смотрите, проблема в том, что даже при отсутствии кооперации со странами НАТО и западными государствами, которая была до начала войны, сейчас российская промышленность выпускает большое количество военной техники, которая, может, и не соответствует стандартам НАТО, но вполне работоспособна, скажем так, и используется в боевых действиях. И преимущественно эта техника производится по советским технологиям и на местной базе. Поэтому я думаю, что у Беларуси вполне достаточно возможностей для того, чтобы присоединиться к производству изделий такого рода.
Я считаю, что военно-оборонительные комплексы России и Беларуси в нынешних условиях обречены на то, чтобы работать вместе.
"У России есть деньги продержаться еще два года в условиях войны и санкций"
- Вы не раз высказывали свою точку зрения на международные санкции, наложенные западными странами на Россию и Беларусь вследствие агрессии против Украины. По вашему мнению, санкции запаздывают. Например, вы считаете, что вплоть до конца 2024 года экономика России имеет резервы, и до сих пор санкции не будут для нее очень заметны или катастрофичны. Соответственно, можно сделать вывод, что и для помощи Беларуси деньги в России тоже найдутся. Как выглядит перспектива обеих экономик в условиях санкций?
- Я не могу сказать, что российская экономика не заметит санкций. Она их замечает уже сейчас. Проблема заключается в том, что российская экономика - это что-то одно, а российская политика и геополитика - совсем другое. Поэтому я исхожу из того, что санкции, как по крайней мере декларировались, всегда вводились для того, чтобы изменить политику Путина относительно Украины и заставить его прекратить эту войну. В этом смысле я думаю, что российская политика и Российская война против Украины не заметит этих санкций, так как Путин пойдет на ее продолжение при любом состоянии экономики.
И мы должны отличать состояние экономики с точки зрения занятости, зарплат, уровня доходов - от состояния бюджета, который, соответственно, обеспечивает финансирование военных усилий.
Вот с точки зрения бюджетной ситуации я абсолютно убежден в том, что как минимум еще два года Россия вполне может существовать в таком режиме, даже несмотря на сокращение бюджетных доходов в следующем году и несмотря на дальнейшее увеличение военных расходов.
Россия может покрывать дефицит за счет, во-первых, резервного фонда (или Фонда национального благосостояния), где сейчас находится около 7 с лишним триллионов рублей. Это в любом случае закрывает любой дефицит 2023 года. Кроме этого, на российском рынке существует очень много денег, которые могут быть привлечены Минфином в долг. Российский госдолг - один из самых малых в мире. Плюс - у населения очень много денег лежит в банках, приблизительно 37 триллионов рублей - это полтора государственных бюджета.
Естественно, правительство может заимствовать эти деньги. Может заимствовать и из других банковских активов. В конце концов, может достаточно легко осуществить ограниченную эмиссию - то есть, продать облигации государственного займа банкам, банки заложат их в Центральном банке и получат соответствующие фонды.
В данном случае я абсолютно убежден в том, что привлечь из разных источников около 20 триллионов рублей за два года для России не проблема.
"Московский режим исчезнет только после ухода Путина"
- Каким вы видите конец московского и минского режимов? Это будут военные, экономические или политические причины и факторы? Все ли вместе? Или режимы смогут существовать очень долго, а меняться будут только имена лидеров?
- Я давно занимаю очень простую позицию. Я считаю, что московский режим не может существовать при другом лидере. Это значит, что физический уход Путина означает и конец этого режима. Это означает хаос, борьбу всех против всех, большое количество внутренних конфликтов, в результате чего изменится не просто фигура во главе государства, но фундаментально изменится и политический курс, и система управления, и система сдержек и противовесов, и многое еще. В данном случае это персоналистский режим, который заточен под одного человека.
У Путина была возможность в 2011 году дать Медведеву возможность пойти на второй срок, отойти в тень. Потом, через шесть лет, появился бы новый человек, и тогда эта система выходила бы в стиль такой китайской системы, где сохраняется преимущество одной партии, но меняются лица лидеров. Но Путин на это не пошел. Соответственно, он выбрал перспективу краха режима, но собственного благополучия. Это значит, что его перспективы гарантированы, но также гарантированы и серьезные пертурбации и, по-видимому, распад режима после его ухода.
Поэтому я думаю, что, скорее всего, вопрос об изменении режима в России будет решаться после Путина.
Поражение в Украине, на мой взгляд, на нынешнем этапе, по большому счету, в России замечено не будет. Но если эта война продлится еще год или два, тогда общество будет значительно более утомленное и значительно более злое, а экономика будет в гораздо худшем состоянии. И тогда возможны внутренние проблемы.
Но тогда (еще раз говорю) мой горизонт с сегодняшнего дня - где-то два года, для того чтобы у режима возникли серьезные проблемы.
"Минский режим даже стабильнее Московского"
- А что вы можете сказать о минском режиме?
- Минский режим, на самом деле, даже более стабилен, чем московский. В том плане, что Лукашенко правит дольше Путина, он раньше Путина провел, фактически, те самые изменения, которые позже провела и Россия - начиная от восстановления советской символики и кончая изменениями в Конституции. Можно приводить десятки таких примеров.
Еще в 2015 году в газете «Ведомости» у меня была большая статья, где я назвал, кажется, 18 примеров того, как Путин подражал Лукашенко. А с тех пор их стало, видимо, в два раза больше. Режим в Беларуси пережил события 2020 года, это значит, что он, опять же, раньше России прошел через серьезное подавление оппозиции, через эмиграцию большого количества людей, вытеснил за границу большое количество активного населения и выжил при этом.
И к тому же в Беларуси есть то, чего нет в России, - это эффект «большого брата». В случае, если в России начинаются серьезные проблемы, финансовые или политические, идти за помощью не к кому. Никакой Си Цзиньпин не будет ей помогать.
А в случае Беларуси можно рассчитывать на помощь России. Пока там существует Путин, на его помощь Лукашенко всегда может рассчитывать.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!