Говоря на тему войны, нельзя не согласиться, что память о ней занимает особое место в жизни беларусов. Так же, как и День Победы — праздник, к которому у беларусов всегда было особое, трепетное отношение. Многочисленные жертвы, боль, страдания, разрушения — это то, что нам удалось пережить и возродить.
В то же время в Беларуси остался действовать старый идеологизированный советский шаблон, которым измеряются итоги Второй мировой войны. Он предполагает воинственную риторику, бряцание оружием и противопоставление себя как части былого СССР — страны-победительницы, всему западному миру как наследнику неонацистских идей. В последние годы такой подход благодаря государственной пропаганде только укрепился и все глубже проникает в сознание беларусов.
В 2022 году День Победы будет праздноваться в Беларуси и России в условиях, когда весь остальной мир осуждает военные действия последней в Украине и на фоне мрачных сообщений о многочисленных военных преступлениях, совершенных и совершаемых в Мариуполе, Буче, Ирпени и других украинских городах и селах.
О значении памятной даты в жизни европейцев, о ее символизме и смыслах EX-PRESS.BY поговорил с историком, доктором философии Александром Фридманом.
Как отмечают победу над нацизмом в странах Европы и в Германии, в частности?
— В Европе есть различные страны — и те, которые принимали участие во Второй мировой войне на стороне антигитлеровской коалиции и считают себя странами-победителями, и те, кто воевал против них. В странах, вышедших из войны победителями, победа над нацизмом отмечается как государственный праздник. Например, во Франции это происходит 8 мая довольно пышно, с соблюдением всех воинских ритуалов и почестей на Елисейских полях.
Что касается Германии, то в ней отношение к этому дню было всегда противоречивым. Потому что с одной стороны — это было освобождением от нацизма, а с другой стороны — Германия же войну проиграла. Да, избавление от нацистской диктатуры воспринимается как освобождение, но и само освобождение было разным. Были англичане и американцы, которые принесли демократические стандарты и посодействовали созданию демократической западной Германии, но был и Советский Союз, который на смену гитлеровской диктатуре принес коммунистическую диктатуру.
Поэтому несмотря на все дискуссии, которые велись в прошлом и ведутся по сей день, эта дата государственным праздником в ФРГ так и не стала. За исключением прежде всего левых интеллектуалов, различных левых политических групп, сочувствующих Советскому Союзу, коммунистов и прочих близких к ним по духу людей. Они этот день отмечали, это был их праздник как антифашистов.
Ситуация резко изменилась после того, как стали в Германию прибывать русскоязычные выходцы из стран бывшего Советского Союза. Замечу, что в Германии сейчас проживает самая большая русскоязычная община в Западной Европе. Они привезли с собой традицию отмечать победу над нацизмом и делать это не 8 мая, а именно 9 мая — по советской традиции. Обычно в этот день русскоязычные граждане возлагают цветы к советским памятникам, проходят церемонии в Трептов-парке.
Всегда в этом принимают самое деятельное участие представители российского посольства в Германии, особенно это стало заметным во время президенства Путина. Когда были хорошие отношения с Россией, немецкие политики на 8 и 9 мая тоже вместе с российским делегациями ходили и возлагали цветы к памятникам. Но сейчас это, конечно, исключено, ни один серьезный политик туда не пойдет, потому что все прекрасно понимают, с чем это все связано и какую идеологическую подоплеку имеет.
Поэтому можно сказать, что традиция отмечания победы над нацизмом в последние годы начала зарождаться и укрепляться. Но сейчас имеем принципиально другую ситуацию. Эти же люди собираются пойти к военным памятникам и сделают это 8 мая, не потому, чтобы следовать европейским традициям, а потому, что 9 мая будет понедельником, рабочим днем.
Главным образом это будут, конечно же, русскоязычные жители Германии, они пойдут возлагать цветы, проводить автопробеги и другие мероприятия. И эти акции, к сожалению, будут связаны напрямую с тем, что сейчас происходит в Украине, с откровенными политическими целями поддержки России, Путина и того, что россияне делают в Украине.
Какие моральные принципы и смыслы заложены в празднование победы нацизмом в тех европейских странах, там, где эта дата отмечается?
— Надо понимать, что широкого празднования победы над нацизмом в Европе, собственного говоря, нет. Франция здесь скорее исключение, и это связано с французскими военными традициями и культурой памяти о войне. Они все памятные даты отмечают, а их во французском календаре очень много, например, до сих пор отмечается победа в Первой мировой войне («День перемирия» 11 ноября). Это заложено в традиции как память о жертвах войны и прославление французской доблести.
Если говорить в целом о Европе, то контекст победы над нацизмом, безусловно, присутствует. Но в этом смысле 8 мая не играет ключевую роль, это не самая главная дата. Например, есть дни памяти жертв Холокоста (день освобождения Освенцима 27 января), дни освобождения других концентрационных лагерей. В национальном и локальном масштабе они, как дни памяти о жертвах нацизма, играют гораздо более важную роль.
День, в который была принята немецкая капитуляция, играет огромную роль прежде всего для выходцев из постсоветского пространства. Немцы же не воспринимают его как какую-то важную дату. Многие люди, особенно молодое поколение, воспринимают 8 мая как день завершения войны, не более того. Потому что те поколения, для которых это была важная дата, которые пережили войну, принимали в ней участие, этих людей уже нет.
В Германии люди смотрят по телевидению парады, которые проводятся ежегодно 9 мая в Москве. В прошлые годы его часто транслировали некоторые немецкие телеканалы с комментариями. Для немцев это удивительное событие — вся эта помпезность, пышность, с которой до сих пор проходят военные парады.
В этом году к празднованию победы над нацизмом приковано внимание общественности в силу событий в Украине, об этом много пишет пресса. Все прекрасно понимают, как много эта дата означает для путинского режима и как много может произойти на фронте в Украине и в мире в целом. Пишут именно о 9 мая, так как журналистов и общественность интересует то, почему и с какой целью Путин хочет использовать эту дату.
В Беларуси День Победы был и пока остается праздником достаточно идеологизированным, который проводится по советским стандартам, а в последнее время все более в сторону усиления воинственной риторики, риторики противостояния с Западом. Как вы думаете, стоит ли беларусам задуматься о том, чтобы изменить подход к празднованию 9 Мая и каким образом мы могли бы эту дату отмечать, чтобы сохранить согласие в обществе, не обидеть ветеранов войны, людей, которые пережили эту войну, и в то же время чтобы не остаться в советском прошлом?
— Согласен с утверждением, что традиции празднования Дня Победы в Беларуси и особенно в России стали в последнее время более агрессивными. Чем меньше этот праздник имеет общего с прошлым, тем его празднование становится более воинственным, со всеми этими лозунгами и воззваниями типа «на Берлин», «можем повторить» и прочими. Главным образом, конечно, это России касается. Но и в Беларуси Лукашенко тоже использует все чаще этот праздник для антизападных, довольно агрессивных, и других, мягко говоря, спорных заявлений.
В этом году День Победы в Беларуси будет как никогда пророссийским. Это понятно по тому, например, что после паузы в несколько лет разрешено проведение акции «Бессмертный полк». Лукашенко волей-неволей приходится брать на вооружение российский политический и идеологический нарратив и продвигать этот праздник по российскому сценарию.
Это значит, что отпечаток того пропагандистского ужаса (прославления войны против Украины), который может нас ожидать в Москве 9 мая, будет наложен на беларусов, и нам от этого никуда не деться. Уже сейчас многие эксперты говорят о том, что 9 мая Путин в отсутствие реальных успехов на фронте может пойти на объявление войны НАТО и всеобщую мобилизацию. И тот факт, что на парад в Москве не приглашен ни один зарубежный гость, очень тревожный. То есть, там может произойти что-то такое, чему никто не мог бы помешать, чтобы не было никаких посторонних лиц.
Есть серьезнейший вопрос, на который у меня пока нет ответа, потому что мы не знаем, что произойдет в будущем: можно ли будет вообще праздновать День Победы в случае, если 9 мая в Москве произойдут события, которые накрепко увяжут его с войной в Украине, с преступлениями, которые там происходят? То есть, если в этом году праздник 9 Мая станет праздником войны против Украины, мне, честно говоря, трудно представить, как можно будет дальше его отмечать, когда на нем будет вот такой негативный отпечаток.
Безусловно, День Победы — это важная историческая дата как финальная точка в борьбе советской армии и народов бывшего Советского Союза с нацизмом. Но последние двадцать лет этот праздник приобрел особый идеологический налет, в результате чего произошло его выхолащивание заложенного в нем основного посыла.
После того, как эпоха Лукашенко закончится, надеюсь, что Беларусь станет свободной и демократической страной. Вот тогда и начнется переосмысление происходящего, в том числе переосмысление собственной истории.
Пока невозможно представить, как отделить День Победы от идеологического налета, которым он покрылся в последние десятилетия. Знаю, что все больше людей, в том числе беларусов, под впечатлением событий в Украине говорят о том, что для них этого праздника больше не существует. Путин может сделать его празднование вообще невозможным, если начнет третью мировую войну или, например, проведет военный парад в Мариуполе, или пустит маршем по Красной площади тех, кто творил зверства в Буче.
Как историк я могу сохранять относительно уравновешенную позицию, потому что мне предельно понятно историческое значение этого праздника.
«День победы» — не тот праздник, от которого хочется отказываться. Это нужный и важный праздник.
Но Путин, начав разрушительную войну против Украины, разрушает и этот праздник. Есть люди, есть их эмоции, их нравственная оценка событий, поэтому если представить марширующих 9 Мая по российским улицам военных под символами «Z», если представить, что этот праздник будет использован для прославления военных преступников, то становиться трудно рассуждать о том, какие исторические перспективы есть у Дня Победы.
Добро пожаловать в реальность!