Общественный деятель, соучредитель Белорусского Свободного театра, член Белорусского Совета культуры Николай Халезин - о реальной поддержке Александра Лукашенко, новых пакетах санкций, героях и палачах в белорусском обществе и способах сохранить себя, свое дело и надежду в нынешних условиях.
"По жестокости такой ситуации не было со времен Второй мировой войны"
- Николай, какова твоя оценка нынешней ситуации в Беларуси в условиях тотальных репрессий, сильной пандемической нагрузки, криминализированных независимых СМИ?
- Ситуация критическая. По жестокости такой ситуации со времен Второй мировой войны не было. То, что проживают люди, находящиеся на территории Беларуси, — это ад. Никто не мог ожидать, что оно может произойти. Хотя задним умом говорят, что это было понятно. Разумеется не было. Лукашенко нужно было быть готовым к тому, чтобы решиться на такие отчаянные шаги, на которые он пошел. Он понимает, что сжигает все мосты и что он сделал шаг в бездну.
Такого варианта больше не существует, при котором он возвращает все на уровень 2019 года и продолжает жить дальше так же, как жил 27 лет. В хоккее это называется отложенный штраф. Команда идет в атаку, против нее нарушают правила, хоккеиста должны удалить, но атака продолжается, и шайба остается у тех, против кого были правила нарушены. И судья не свистит, ждет, чем закончится атака. Если закончится голом, то только после этого он назначит штраф.
Отложенный штраф - и есть режим, в котором живет Лукашенко. Его уже удалили, а он еще на поле. И тут вопрос, какой алгоритм сможет ускорить процесс его транзита. История с военными учениями, введением войск, угрозой Украине добавляет драйва в ситуацию и путает карты. Алгоритм все равно не меняется, вот в чем парадокс. Как бы ты ни пытался сыграть в какую-то войну и отвлечь всех от ситуации, ты уже не можешь этого сделать, так как правила изменились.
"Героизму Степана Латыпова противостоит свинство и милицейский беспредел"
- Трудно оценивать настроения в несвободном обществе, когда за слово и комментарий дают годы тюрьмы и когда приходится молча держать фигу в кармане, а флаг прятать до лучших времен. Но, руководствуясь простой логикой репрессий, как ты думаешь, как много потерял в реальной поддержке людей Александр Лукашенко с августа прошлого года? Обрел ли он себе сторонников внутри страны за полтора года непрекращающихся репрессий? Стало ли больше «ябатек»?
- По моим прикидкам, его устойчивая аудитория - приблизительно 15%. Есть еще 10% - это люди, которые никогда не скажут, что они его не поддерживают. Это патологический страх, который есть в обществе. Многие не скажут этого сейчас, так как за это грозит тюремное заключение, длительные сроки. Это устойчивые 10 или 15% людей, которые будут до последнего молчать и никак не реагировать. В совокупности это 25% тех, кто каким-то образом, под страхом или по убеждениям, лояльный к этой власти. Мне кажется, что чем дальше, тем быстрее созданная им структура начнет пожирать сама себя.
Милицию и армию я бы назвал набором предателей. Этот искренние предатели, которые готовы идти на радикальные шаги, нарушая все возможные человеческие, моральные и уголовные законы. В то же время героизму Степана Латыпова противостоит свинство и милицейский беспредел. Это полярность военного времени. Почему-то прекрасному соответствует нечто уродливое.
- Голос белорусов в Беларуси не может быть громким из причин безопасности. Открыто говорить можно только за пределами Беларуси. Какова сейчас роль тех, кто не на родине? Как избежать надуманного конфликта или споров между теми, кто уехал, и теми, кто остался?
- 10 лет назад мне успели сказать о том, что я убежал. Мы с Наташей уезжали от пяти уголовных дел, и тогда я выслушал от некоторых людей те же упреки - остался бы и отсидел. Сидеть не хочется, я не сторонник того, чтобы тратить время. Если бы случилось, то так и было бы. Оставаясь на свободе, есть много что делать.
В 2020 году я увидел вторую волну упреков людям, которые уезжают. Если есть возможность, пусть через болото пешком, пусть на параплане, хоть как, но приложи усилия... Потом просто устройся на работу, выбери какую-то семью политзаключенных и помогай ей - присылай деньги, просто пиши письма, делай что-то, чтобы было легче тем, кто сидит, кто не смог или не захотел уехать.
Когда записывали новогоднее обращение (основатели Белорусского Свободного театра Николай Халезин и Наталья Коляда принимали участие в новогоднем обращении Светланы Тихановской вместе с другими представителями гражданского общества. - Ред.) и все вместе провели достаточно много часов в одном помещении, были вещи, которые растрогали до слез. Я увидел уже третьего ребенка, который родился, когда отец был за решеткой. Это была дочь Эдуарда Пальчиса Эмилия. Он ее не видел, а я - видел. Как и дочь Саши Василевича. Это ужасно, так как они не увидели рождения и, наверное, не увидят первых шагов своих детей.
Значит, мы должны этих детей беречь, помогать им, их семьям. Это простой алгоритм - делай что можешь, помогай. Так делали поляки во времена "Солидарности" , так делали во время нацистской оккупации в Беларуси. Это наша миссия сейчас.
"Если бы мы выбрали путь вооруженного сопротивления, то погибших были бы не единицы, а тысячи"
- Давай поговорим об угрозах для Беларуси, связанных с возможной войной России против Украины - потеря независимости, смещение внимания со стороны международного сообщества, Военные действия на территории Беларуси и Украины... В каком ракурсе белорусам нужно рассматривать этот конфликт и свою роль в нем?
- Это сложный узел Беларусь-Украина-Россия, который был всегда, но находился в разной степени прогрева и накала. Здесь всегда было непросто и на грани тяжелого исхода. Но ситуация никогда не доходила до той фазы, до которой она дошла сейчас. Белорусы выбрали мирное противостояние с произволом. Многие сейчас говорят о том, что это неверный алгоритм. Я считаю его правильным. Мне многое объяснил Казахстан.
Я понимаю, что если бы мы выбрали путь вооруженного сопротивления, то, учитывая состояние Лукашенко, погибших были бы не единицы, а тысячи. Этот алгоритм нас сейчас частично сохраняет от прямого введения российских войск. Не учений - как сейчас называют, - скорее всего, они были бы введены для какого-то размежевания, как когда вводили войска в Казахстан. Только россияне ввели бы эти войска абсолютно осознанно, как продолжение своей программы создания "зашитых конфликтов".
Если посмотреть на карту, то одна Беларусь - тот перешеек с Европой, который может войти в ЕС и НАТО, так как здесь нет «зашитых конфликтов», как у Молдовы с Приднестровьем, Украины с Донецком, Луганском и Крымом, в Грузии с Осетией и Абхазией, Азербайджаном и Армении с Карабахом. Поэтому у Путина частично связаны руки тем, а ради чего, собственно, вводить войска в Беларусь, кого защищать? Ведь никто ни на кого не нападает, кроме того, что Лукашенко нападает на собственный народ, который борется мирно. Поэтому мы еще сохраняем свою независимость.
Да, сейчас введены войска, да, наступит 20 февраля, и 21 февраля посмотрим, будут ли выведены российские войска. Если не будут, тогда начнем кампанию объяснения в мире, что произошла оккупация страны российскими войсками
"Готовится шестой пакет санкций, который выйдет в начале весны"
- Мы не один раз обсуждали санкции против властей Беларуси, процессы принятия решений, влияние санкций - настоящее и будущее, тактику тысячи порезов. На этом этапе как ты расцениваешь эффект от санкций, их продолжение, способы властей Беларуси обойти санкции?
- Уход от санкций существует столько же, сколько налагают санкции на государство. Одна американо-британская компания изучала влияние санкций, и из 172 случаев более чем в 80-ти это привело к изменению режима, в других случаях санкции налагались для того, чтобы произошла коррекция политики государства. В большинстве это тоже срабатывало.
Я не сторонник того, чтобы говорить, что санкции не работают. Санкции работают, но работают они по-разному. Санкции существуют разные. США более последовательны в санкционной работе, так как имеют больший опыт. У Европы этого опыта практически нет, как нет и контроля за выполнением санкций. Точнее будет сказать, что контроль есть, но неэффективный, так как никогда не работал на практике.
На сегодня Европа отстает. Но когда произошла эскалация в узле Россия-Украина-Беларусь, то стало очевидно даже самым упрямым скептикам, что Европа отстала, что санкции эффективны, если они предотвращают и не дают развиться тому или иному политическому процессу. Российские и белорусские власти этих санкций не боялись и поэтому наделали столько всего. Сейчас готовится шестой пакет санкций, который выйдет в начале весны. Я очень надеюсь, что это будет чисто экономический пакет и не будет как раньше, когда два отеля внесли в санкционный список, а также несколько туристических компаний-однодневок, которые и так не собирались работать, а просто завозили мигрантов. У этого есть определенный фон. Идет речь о введении серьезных экономических санкций против России. Эти санкции будут бить дуплетом и по России, и по Беларуси.
- Как сохранить себя, свое дело и надежду в нынешних условиях? Какой твой совет как творческого человека, как руководителя Белорусского Свободного театра?
- Надо воспринимать происходящее с нами не как трагедию, а как шанс. Тогда мы сможем использовать это время с пользой, а не страдать, сидя каждый в своем уголке.
Нельзя терять время, не развиваясь профессионально. На встрече белорусского Совета культуры с творческими деятелями я говорил следующее. Вам может пригодиться в будущем, если вы сможете адаптироваться к Европе. Белорусы жили в изоляции, очень часто и в самоизоляции, не понимая культурных кодов, правил и норм даже соседних государств. Сейчас можно к этому адаптироваться, осознать, понять это, поработать в этой среде и создать эти мосты, которые нам очень пригодятся при транзите власти.
Мы показали своим примером, что белорусский театр может играть на лучших площадках мира и может быть востребован на пяти континентах. Надеюсь, что это может сработать сейчас, когда огромное количество творцов и представителей бизнеса, включая ИТ, оказались вне страны. И они легко могут стать теми мостами, которые соединят Беларусь с цивилизованным обществом. Ни в коем случае нельзя терять это время, его нужно использовать. Это тот шанс, который у нас появился для развития и осознания себя в этом мире.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!