Российский журналист и публицист Александр Невзоров в интервью Свободе рассуждает о войне в Украине, будущем Путина, санкциях против России, силе украинской армии, а также отвечает на вопросы, есть ли у белорусов вина перед украинцами.
«Смиритесь с тем, что на несколько десятков лет, а может и век, не будет с украинцами любви, не будет понимания»
— Беларусь — единственное государство, которое Россия использует в войне, и управляет ей нелегитимный правитель. Самолеты, бомбящие украинские города, взлетают в том числе с белорусских аэродромов. Белорусы очень переживают: свыше 70% из них против Лукашенко, на улицы выходили сотни тысяч, но многие украинцы считают, что и белорусы причастны к войне, как Россия. Лукашенко же говорит, что белорусы белые и пушистые. Удастся ли белорусам как народу оставаться таковыми перед украинцами?
— Украина — мудрая страна, и она понимает, что в Беларуси такая же ужасная диктатура, как и в России, и что белорусы многие вещи вынуждены делать из-под палки, из-под штыка, из-под полицейской дубинки, и что они жертвы, такие же, как и многие люди в России. Мы прекрасно понимаем, что Лукашенко вписался в лакеи, в холуи Путина и что только благодаря Путину ему удалось удержать свою власть. Только благодаря Путину ему удалось фальсифицировать выборы и задушить протесты, хотя и белорусы сами в этом виноваты. Я им всегда говорил, что революцию нужно делать в соответствии с технологией, а не снимать ботинок, чтобы встать на скамейку с целью помахать шариком в сторону диктатора. Диктатор такие вещи не оценит. Но вы и получили по полной программе за всю свою человечность, за интеллигентность, за разговоры о мирном протесте.
Я думаю, что белорусы и все, кто причастен к нынешнему украинскому кошмару, они все равно виноваты. Они отдали себя в управление, они подчинились абсолютному злу, «мордору». Они вольно или невольно стали орками, силами зла. Кто, как и перед кем будет оправдываться, это дело будущего. Думаю, что после всего, что произойдет, как все это закончится, смиритесь с тем, что на несколько десятков лет, а может и век, не будет любви, не будет дружбы, не будет понимания.
«Путин жил под гипнозом представления, что он является обладателем немыслимой по возможностям армии»
— Вторую неделю идет война в Украине. Многие уже говорят, что Россия в ней не побеждает. А что, если это какой-то хитрый план Путина?
— Вот так взять позорно, стыдливо и бессмысленно проиграть, устраивать ежедневные истерики и выслушивать их — нет, я думаю. Это даже не чекистская многоходовочка. Он жил последние 10-15 лет под гипнозом представления о том, что он является обладателем немыслимой по возможностям армии. Что он способен быть властелином мира и что всякие там Америки, Англии, Франции существуют до тех пор, пока им позволяет Москва. А его мощь, его ракетно-ядерно-артиллерийско-пехотный потенциал превышает все возможное. То есть у него была та самая каша, которая есть в головах диктаторов. Мы знаем, что даже южноафриканские диктаторы всегда были убеждены в том, что они обладают какими-то немыслимыми боевыми или военными потенциалами. И мы знаем, к чему эти люди всегда приводили и как их разбивали.
«В течение восьми лет Россия поддерживала в "ДНР-ЛНР" градус страха, террора и ужаса»
— Восемь лет назад был Крым, «ДНР-ЛНР». Все было довольно быстро и как говорят многие, «красиво». Путин получил желаемое. Почему сегодня все идет не так, как было задумано?
— Насчет того, что все было красиво, я бы поспорил, потому что вся история «ДНР — ЛНР» — это грязная и криминальная история. Это история криминальных банд из России, которых послали на подлую террористическую операцию внутри другого государства. Все участники этих банд были гражданами России и не скрывали своих желаний оттяпать от Украины кусок. Мы знаем, что в «ЛНР» и «ДНР» к власти пришли не местные шахтеры, не бухгалтеры и не компьютерщики. Это все было заранее организовано Россией. В течение восьми лет там поддерживался градус страха, террора и ужаса.
Когда Европа предлагала навести там порядок, чтобы остановились жертвы, чтобы могли спокойно ночью спать дети, чтобы откуда-то не прилетела какая-то ракета (тем более что никто не понимает, откуда она прилетела и какая), Россия всегда была против, чтобы ситуация была отрегулирована раз и навсегда. Одиннадцать раз Совет Безопасности ООН предлагал ввести туда миротворцев. Одиннадцать раз ей было отказано: «это не логично», «это не в наших интересах», «это ненужно», «это несвоевременно» и т.д. Никакого интереса к «ЛНР-ДНР» Россия на протяжении многих лет вообще не имела. Достаточно посмотреть стенограммы заседаний Государственной Думы за три якобы неспокойных года.
Вы знаете, сколько раз на заседаниях в 2019, 2020 и 2021 годах упоминалось «ДНР» или «ЛНР»? В 2019-м — 1 раз, в 2020-м — 1 раз, в 2021-м, кажется, два раза. И это не были обсуждения того, что необходимо навести порядок или спасти людей, это были обсуждения бюджета, выдачи паспортов, гражданства. Поэтому история «ЛНР-ДНР» совсем не такая красивая.
«Никакие санкции не работают, так как они как жили со своими сортирами с дыркой, так и будут жить»
— Это больше касается Крыма. Ведь после аннексии практически не было боевых операций и не было санкций мира против России, которые бы она не восприняла с легкостью. Сейчас она говорит то же самое, но санкции против России совсем другие.
— Она говорит правильно, так как санкции бьют в основном по образованной части России, которая всегда делала ставку на Запад, которая понимала силу и важность западного просвещения, западной материальной культуры, которая понимала и знала важность взаимоотношений с Европой, миром, США. Эти санкции по ним. А по ужасному скоту, которое никогда в жизни не ездило, не интересовалось, не волновалось, для которого не существует западной науки, которые впервые слышат слово коллайдер и думают, что это какая-то планета, — их санкции не волнуют. Если Европа принимает санкции, то она думает, что она делает жизнь народу хуже. Европа не понимает, что есть тот уровень жизни, хуже которого быть уже не может.
Никакие санкции не работают, потому что они как жили со своими сортирами с дыркой; они как строили полоскалки на реке, чтобы стирать и полоскать белье; они как смотрели российское телевидение, упиваясь его пропагандой, так и смотрят. Для них ничего не изменилось. Эти санкции ударили не по ним. А посткрымские санкции были вообще смешными. Самыми тяжелыми санкциями были те, которые правительство и президент России направили на свой народ, лишив их нормальных продуктов, лишив части тех плодов цивилизации, без которых жизнь, по крайней мере, сложнее. Запад вслепую вводит санкции, плохо понимая, что он делает.
— А боится ли Путин россиян, которые в результате санкций, краха экономики начнут протесты и свергнут его?
— Это иллюзия. Те санкции, которые уже начали действовать, по отделению России от цивилизации, эти санкции скорее радуют тот глубинный народ, который давно мечтал вернуться в пещеру социализма, в дерьмовую уравниловку, где не нужно раздражаться чьим-то инстаграмом на Багамах, где не нужно завидовать хорошему автомобилю, где все такое же унылое, серое, чудовищное, дешевое, ломкое дерьмо, которое когда-то было в 1970-е. Для многих людей в России эти санкции являются манной небесной. Они давно мечтали вернуться в эту серость и бессмысленность.
«Путин не боится ядерной войны, так как у него есть бункер глубиной 110 метров, с бассейном и оркестром»
— Путин через пару дней после начала войны начал угрожать миру ядерной войной. Но, например, Юрий Дудь заметил, что человек, который отсаживает от себя собственных министров на 15 метров, так как боится коронавируса, вряд ли запустит ядерную ракету. Боитесь ли вы ядерной войны и считаете ли ее реальной?
— Понимаете, ядерная война — это такая штука, которой бессмысленно бояться или не бояться. Это все равно то страшное пламя, которое человечество само себе приготовило и которое рано или поздно неизбежно. И к этому нужно относиться очень трезво. Что касается страха Путина за свое здоровье... А чем он рискует в случае ядерной войны? У него есть бункер глубиной 110 метров, с бассейном, с оркестром, с лекционными залами, с шикарными поликлиниками и, возможно, даже модифицированным садом. Вряд ли он будет когда-то выглядывать в перископ, чтобы смотреть на то пепелище, которое образовалось в мире и планете, чтобы не огорчаться. Он сможет дожить свои дни в абсолютном комфорте, а его собеседники будут сидеть там от него тоже довольно далеко. Чем он рискует?
«Украинцы воюют без пощады, но воюют прекрасно»
— Уже звучат конспирологические теории, что готовится покушение против Путина внутри самой системы. Называют даже фамилию Шойгу. Возможен ли такой сценарий в России?
— Если о заговоре внутри путинских элит написано в СМИ, то это свидетельствует о том, что такого заговора гарантированно нет. Заговоры на то и существуют, что в течение длительного времени, до последнего момента, пока не зазвучат первые выстрелы, они хранятся в тайне. Война, которая готовилась на протяжении 6 или 7 лет, до последнего момента казалась всем абсолютно нереальной. Если бы не несколько городских сумасшедших вроде меня, которые расписывали и описывали ее, объясняли ее как цель и необходимость политики Владимира Владимировича, то эта война была бы еще большим шоком и неожиданностью. Уже после того, как я сказал все слова, и на «Эхо Москвы», повсюду, но к этому относились как к невзоровским фантазиям.
— Поэтому я даже боюсь у вас спросить...
— А я боюсь вам ответить.
— ... но с другой стороны, видно, что Украина имеет потрясающий боевой дух, что они не сдаются.
— Она абсолютно изумительна. Если бы все было честно, по логике, по реальности, то как диагност, зная обе армии, ситуацию, время года, зная мотивацию и политику, я бы даже не сомневался в победе Украины. По крайней мере не такой, которая понимается под этим выражением, вместе с маршем-броском в страну противника, но по крайней мере в способности вытеснить со своей территории остатки вооруженных сил РФ, я бы не сомневался. Потенциал украинцев — и человеческий, и военный — оказался настолько мощным, настолько непокоренным. Но я в принципе всегда об этом говорил. Я знал, что они дерутся не хуже чеченцев.
Мне довелось, простите за прямоту, видеть украинцев в бою, правда, я тогда их видел с другой стороны, на чеченской войне. Я видел, сколько страсти, сколько невероятного воинского потенциала демонстрировали силы УНА-УНСО, которые боролись за свободу Ичкерии и погибали за нее. Они были не менее преданными и добрыми воинами, чем сами чеченцы. Чеченцы, как оказалось, не благодарны им и скоро это забыли. Поэтому я знал, что такое украинская война, и понимал, что такое украинский стиль ведения войны. Я был прав. Да, они воюют без пощады, но воюют прекрасно.
«Последние 20 лет Россия не занималась ничем, кроме подготовки к войне»
— Если эти поражения российской армии в Украине будут больше и больше, если конфликт будет затягиваться, это как-то повлияет на позицию Путина и власти в России? Или люди это проглотят?
— Я думаю, что прежде всего этого не переживет сам Путин. Не забывайте, что последние 20 лет Россия не занималась ничем, кроме подготовки к войне. Россия штамповала какие-то необычные ракеты, увлекалась гиперзвуком, проводила советы, гипнотизировала себя и весь мир собственной военной мощью и величием. Теперь, если это поражение неизбежно, пережить этого они никогда не смогут.
— Россия напала на Украину в ночь после праздника мужчин, Дня Советской Армии на пространстве бывшего СССР. На что способен Путин в ночь после женского дня 8 марта?
— Не думаю, что он будет связывать свои воинские забавы с так называемым 8 марта, хотя он большой фанат советских праздников и всегда старается делать что-то символическое за счет того, что он полностью подвластен конспирологии, в том числе советской, нумерологии, которая идет закуской к основным конспирологическим блюдам — аненербе, связи с предками, подвигами, духовностью, которая живет в его голове. Я всегда говорил, что мозг чекиста — это очень легкая добыча для попов. Но это тоже легкая добыча для конспирологов. Попы — это всего фрагмент всего этого страшного конспирологического блюда. Но на ваш вопрос я не отвечу, потому что врать я не научился, а пугать вас не хочу.
Добро пожаловать в реальность!