Философа Владимира Мацкевича задержали в августе 2021 года, а освободили в сентябре 2025-го после визита в Минск спецпредставителя президента США Джона Коула. В интервью YouTube-каналу «жизнь-малина» экс-политзаключенный поделился мнением о том, почему необходимо сесть за стол переговоров с Александром Лукашенко, и что нужно для того, чтобы этот разговор состоялся.
— А с кем, как не с Лукашенко вести переговоры? Что это за чушь такая, что с Лукашенко невозможно вести переговоры? Другого субъекта у режима нет, — отметил Владимир Мацкевич. — Хорошо вести разговоры с единомышленниками, а переговоры — это [контакт] между врагами. И поэтому, когда предлагаю переговоры с Лукашенко, я не говорю, что надо с ним садиться и пить на брудершафт. Это переговоры с врагом.
Для примера он привел переговоры, которые во времена польской «Солидарности» проходили между оппозицией и Войцехом Ярузельским — генералом, который играл ключевую роль в стране во времена коммунистического периода, в конце 1980-х годов он ненадолго становился президентом Польши.
— Чем похож Ярузельский на Лукашенко в этом смысле? [Он] не просто имеет власть, имеет силу, может расстреливать, репрессировать, может делать все, что угодно. И тот, и другой делают ровно столько, сколько позволяет им их моральное состояние. Один жестче, второй — мягче, но они в этом смысле похожи. Они похожи в том, что и тот, и другой оправдывают свою диктатуру, свой авторитаризм тем, что, если бы их не было, пришла бы Россия <…>, — рассуждает философ. — Благодаря этому они имеют силу, имеют власть, и мы должны понимать, что переговоры с ним (Лукашенко. — Прим. ред.) могут быть реальными, прагматичными только тогда, когда мы можем иметь силу хоть немного равную. Такую, которую они не могут отбросить, как муху, жужжащую под ухом.
Ведущий «жизнь-малина» Никита Мелкозеров поинтересовался, а кто бы из представителей демократической стороны мог вести переговоры с Александром Лукашенко. Однако философ фамилию такого человека не назвал.
— Потому что у нас нет персонификации, нет субъектности. Да, у нас есть Светлана Тихановская. Она застряла где-то между символом протеста и реальным лидером, реальным руководителем политических процессов. Ближе к тому полюсу или к другому я сейчас не берусь определять. Но это нужно сделать. Она сама должна осознать, где находится между этими полюсами, — отметил экс-политзаключенный. — Лукашенко может с ней не считаться. Ведь, если ее как свадебного генерала принимают самые высшие лица в мире — президенты и так далее, это, конечно, почетно, но это не означает влияния. А влияние нужно увеличивать. Наращивать силу и так далее. Если не будем иметь силы, то действительно переговоры никакие невозможны.
Отвечая на вопрос, как наращивать силу, Владимир Мацкевич привел несколько пунктов.
— Пиар и известность — это только средство, а не сама цель. А сила — это люди на улицах, сила идей, слова. Перформативное слово, которое есть действие, а не просто определение чего-то (метафор и так далее). На сегодня нам это и нужно наращивать. Наращивать социальную массу — поддержку людей, — считает философ.
По его словам, чтобы это сделать, необходимо, чтобы люди внутри страны понимали: те, кто был вынужден уехать и хочет повернуться, делает это не потому, что за границей они не могут устроиться или к ним плохо относятся.
— Надо сказать, что беларусы — это в основном люди первого мира [и] очень хорошо чувствуют себя в любой стране, где оказались, благодаря тому, что они профессионалы, трудоспособные. Они не пропадут, — говорит экс-политзаключенный. — А то, что их тянет на Родину — это идеалистический порыв. Потребность вернуться на Родину, быть полезными, чувствовать себя среди своих. Это тянет, а не то, что здесь (за границей. — Прим. ред.) они не могут устроиться <…>. Никто из нас не хочет навсегда устраиваться здесь, хотя многие устроились очень хорошо.
Это первое. Второе — нужно, чтобы люди внутри страны, были готовы.
— [И] когда придет время собирать камни, выйти и не уходить. И не скитаться от забора и до обеда, а делать то, что необходимо, — уверен философ. — То есть они должны следить за руководством <…>. [Нужно], чтобы они следили и ответственно подчинялись. Не потому, что это диктатура или что-то такое.
Философ также обратил внимание на то, что «мы не можем возложить ответственность за наше поражение на наших врагов (речь о ситуации в Беларуси в 2020 году после президентских выборов, когда Лукашенко остался у власти. — Прим. ред.)».
«Они на то и враги, чтобы мешать нам <…>. И мы не должны думать, что Трамп, Евросоюз, поляки или литовцы будут решать наши проблемы. Нам нужно обращаться к ним, чтобы на определенное время почерпнуть их возможности и ресурсы и использовать их для достижения собственных целей. Поэтому эти цели должны быть декларированы, сформулированы. Чтобы они тоже понимали, чем реально могут нам помочь, а не просто сбрасывать деньги, как нищему и так далее, — отметил Владимир Мацкевич.
Добро пожаловать в реальность!