Важные события последних дней Филин обсудил с политическим обозревателем Юрием Дракохрустом.
- Что вас наиболее впечатлило в последнем опросе аналитического центра Chatham House, посвященном отношению белорусов к войне в Украине и размещению российского ядерного оружия на территории Беларуси?
- Меня наиболее поразило то, что различные аспекты отношения белорусов к войне фактически не изменились с марта прошлого года. Это и то, какую роль должна играть сама Беларусь - помогать той или иной стороне конфликта. Это и отношение к позиции России в этой войне.
То есть как война началась, так и сформировались определенные ответы на эти фундаментальные вопросы. И их не изменили ни бои в Киеве, ни события в Буче, ни освобождение украинцами Херсона.
Год назад, когда я увидел цифры Chatham House, у меня появилась своя гипотеза о том, что со временем общественное мнение будет расходиться по краям. Но этого не произошло, ситуация не изменилась. И, что очень важно, не изменилось отношение к участию Беларуси в войне.
Это самое существенное впечатление. Еще один интересный момент - отношение к размещению российского ядерного оружия на территории Беларуси. Цифры здесь на самом деле тоже довольно стабильные. Данные интересны тем, что часть опросов проводилась уже после того, как Путин об этом объявил.
По сравнению с августом прошлого года на 6% поднялась доля сторонников размещения ядерного оружия. Но на самом деле это колебание весов. Я посмотрел данные за апрель прошлого года. Тогда количество сторонников составляло 23%, сейчас — 25%. Рост за год произошел в рамках ошибки репрезентативности.
Таким образом, 75% белорусов выступают против этого. И, как можно судить по результатам опроса, сторонники властей также преимущественно против. Возможно, не так категорично, как противники властей, среди которых против выступает более 80%. Но среди тех, кто преимущественно получает информацию из пропагандистских источников - и белорусских, и российских - против размещения оружия 58%. Это гораздо меньше, чем противников, но одновременно это более 50%.
Даже при всей российской и белорусской пропаганде все равно большинство против. И это очень важные показатели.
Понятно, что власть недемократической страны не обвязана считаться с общественным мнением. Однако эта мнение именно такое. И, возможно, это все будет как-то влиять на принятие решений.
Каким образом? Тут уже трудно сказать. Вряд ли Путин узнает об этих цифрах и не станет размещать оружие. Боюсь, что будет. По крайней мере, то или иное решение будет зависеть не от мнения белорусов.
- Может ли так случиться, что количество сторонников размещения оружия вырастет за счет самой атмосферы в стране - искаженного информационного пространства, давления пропаганды и банального желания присоединиться к официальной позиции?
- Я думаю, что цифра поклонников увеличится. Но не думаю, что кардинально. Я уже вспоминал цифру, что характеризует отношение белорусов к участию в войне. Она как раз не выросла.
При всей бешености белорусской и российской пропаганды, она никак не пошатнула отношение белорусов к гиптетическому их непосредственному участию в конфликте.
Здесь есть другой пример - изменение отношения белорусов к ядерной энергетике. Я помню, что в 90-х и нулевых годах четкое большинство было против.
И я видел последние опросы, когда Островецкая АЭС уже была сооружена, которые засвидетельствовали, что доля сторонников увеличилась. Но мне кажется, что сейчас ситуация пятьдесят на пятьдесят. То есть четкого преимущества в пользу атомной энергетики никакой пропагандой достичь не удалось.
Я считаю, что и с ядерным оружием вряд ли получится что-то изменить. А если и получится, то здесь важным фактором станет не столько пропаганда, сколько гипотетическое размещение американского ядерного оружия, например, в Польше.
Если программа Nuclear sharing распространится на Польшу, то, думаю, количество сторонников размещения российского ядерного оружия в Беларуси существенно вырастет.
- Судя по реакции в соцсетях, многих повеселили сюжеты о белорусской территориальной обороне. Мол, что смогут сделать в случае чего все эти дяди с пивными животами, пусть и в военной форме, и с "калашниковыми". Есть ли здесь повод для шуток в фейсбуке?
- Может это и смешная для кого-то картинка, но в любой войне воюют и профессионалы, и обычные люди. Мобилизованные, которые и правда не слишком молодцевато выглядят.
Я вспоминаю хроники начала Второй мировой войны, включая и в Беларуси. Там были и танковые части, и войска СС, и немецкие парашютисты.
А были и люди на лошадях, на каких-то повозках. Вооруженные простыми винтовками - не у каждого был «шмайсер». Разные люди, по-разному воюют. Но эффект достигается массой, простая арифметика также имеет значение.
Ведь и с той стороны далеко не все универсальные солдаты. Мы это видим на примере сегодняшней войны. И в Украине есть простые мужики, парни, которых забрали с работы, подучили и дали в руки автомат.
Какую-то военную силу эти пузатые дядьки из Беларуси представляют. Другое дело, что все это основывается на абсолютно безумном, как на мой взгляд, представлении о том, что НАТО собирается напасть на нашу страну.
А НАТО не собирается этого делать. Всякое может быть, если Беларусь все же втянется в эту войну. Хотя, опыт года войны показывает, по крайней мере пока, что какие-то широкомасштабные действия Украина на территории России не ведет.
Какие-то атаки происходят, хотя Киев этого и не признает. Но чтобы была потребность в территориальной обороне, чтобы таким же пузатым дядей была потребность сражаться, такого там пока не было.
И в случае Беларуси, даже если войска и пойдут, вряд ли украинцы будут осуществлять какие-то сухопутные операции на белорусской территории.
- Министр иностранных дел Беларуси во время визита в Будапешт фактически повторил призыв Лукашенко к перемирию в Украине. Тот самый, который по горячим следам оспорил пресс-секретарь Кремля. Что это вообще было, по вашему мнению? Заявление министра Алейника - это попытка самостоятельной игры белорусского режима?
- Скорее да, чем нет. Опять же, возвращаясь к опросу Chatham House. На этот раз они впервые задали вопрос «Как бы вы хотели, чтобы война закончилась».
Часть ответила - победой России, часть - победой Украины. А часть ответила - чтобы стороны остановились прямо сейчас. Интересно то, что за эту третью опцию, при всей ее нереалистичности, высказалось большинство.
Причем мы здесь вспоминали градации аудиторий - тех, кто против властей, и ее сторонников. Так вот, даже среди тех, кто против, если не большинство, то значительная часть опрошенных выступает за немедленное прекращение войны. А среди потребителей провластной пропаганды - большинство.
И в этом смысле Лукашенко озвучивает эту мечту, желание большинства белорусского общества, он попал в это настроение. И я думаю, что адресатом этого послания прежде всего является белорусское общество.
Кроме того, это такой имидж, который чуточку увеличивает дистанцию между Лукашенко и Кремлем. В том числе в глазах и каких-то западных людей. Для кого-то это все игра, ерунда и цирк. А для кого-то и нет.
Человек же за мир выступает, он же не говорит, что русские победят и дойдут до Киева. Песков сказал, что нам это не подходит, украинцы то же сказали, А Лукашенко тут такой весь белый и пушистый.
Сказать, что это слишком подействует на Запад? Нет. Тут скорее просто плюсик в карму. А вот на часть белорусов подействует, так как мы видели результаты опроса. Фактически, он повторяет мнение значительной части общества.
Насколько это реалистично? Эта часть общества подобными вопросами не задается. Вот они захотели так, а Лукашенко это взял и озвучил.
Россиянам это может и не очень приятно. Но они махнули рукой, мол, Лукашенко делает свой мелкий пиар, пусть и делает. Хотя, впрочем, есть отдельная интересная тема. В России на этот счет есть самые разные мнения.
Можно вспомнить недавнюю статью Пригожина (в ней создатель ЧВК "Вагнер" призвал считать победой то, что Россия уже добыла — Ред.). Конечно, его фамилия не Путин, но он и не представитель традиционной оппозиции, это другой круг, представители которого думают, как закончить эту войну.
И опция победы России здесь не единственная, даже для таких людей, как Пригожин. И в этом смысле Лукашенко может что-то наварить на своей идее и на российских просторах.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!