Политический аналитик Александр Класковский в интервью "Свободе" комментирует арест бывшего кандидата в президенты Андрея Дмитриева, одного из лидеров лишенной регистрации общественной кампании "Говори правду".
"Это крокодил, который из своей пасти не выпускает"
— На момент, когда записывается разговор, известно только, что Андрей Дмитриев в тюрьме на Окрестина. Часто говорят, что вопрос ареста в Беларуси -это вопрос времени. Почему это произошло сейчас?
- Можем только гадать, что конкретно могло стать триггером для силовиков, или это был приказ сверху взять этого человека. К сожалению, есть опасения, что это надолго, что власти не ограничатся банальными 15 сутками. Практика показывает, что если эта система захватывает более-менее серьезную фигуру, то это уже надолго. Это крокодил, который из своей пасти не выпускает.
Если говорить о логике системы, то идет тотальная зачистка общественно-политического пространства в Беларуси. И даже оппозиционный политик такого умеренного типа, а у Дмитриева именно такая была репутация, уже мешает. Он уже раздражает. Поэтому с этой точки зрения, видимо, все логично. Будет стерильное пространство.
"В сегодняшних условиях путь, который выбирал Дмитриев и его соратники, не актуален, мягко говоря"
- Я немного добавлю контекста, чтобы лучше понимать роль политика Андрея Дмитриева во время трех президентских кампаний. Андрей - экс-сопредседатель общественной кампании "Говори правду", созданной в 2010 году. Первым лидером "Говори правду" стал поэт Владимир Некляев, кандидат в президенты на президентских выборах 2010 года. На следующих президентских выборах "Говори правду" стала платформой для кандидата Татьяны Короткевич. На выборах 2020 года кандидатом в президенты стал сам Андрей Дмитриев. Цифры, которые были даны ЦИК на всех трех выборах, мы серьезно рассматривать не будем, а вот назвали бы вы Андрея Дмитриева эффективным политиком, который целенаправленно работает на долгосрочную перспективу?
- В белорусской действительности о какой-то политике можно было и до 2020 года говорить с очень большой натяжкой, а сейчас вообще говорить не приходится. Ведь любая не разрешенная властями политическая активность - это тюрьма сразу. И люди боятся шевельнуться лишний раз. А до 2020 года тоже не было же честных выборов, фальсифицировались голоса, оппозиция была загнана в маргинальную нишу, поэтому о какой-то эффективности, успешности оппозиционной политики вообще говорить, по большому счету, не приходилось и тогда.
В основном оппозиция варилась в собственном соку. Что касается Дмитриева, то он, как известно, был в не очень простых отношениях и с оппозиционным, назовем его так, мейнстримом. Его считали неким "соглашателем", оппортунистом и так далее. Хотя линия, которую вела кампания "Говори правду", и позже, в 2015 году, и Короткевич артикулировала эти лозунги, - это все выглядело по-своему логичным. Была какой-то надежда на диалог с властью, на то, что она способна эволюционировать.
И действительно, почему стал возможным 2020 год? Потому что было несколько лет оттепели, когда власть начала так называемую мягкую белорусизацию, вообще немножко отвернула гайки, росли общественные инициативы, и все это было питающей средой тех событий, который развернулись в 2020 году. В сегодняшних условиях путь, который выбирал Дмитриев со своими соратниками, не актуален, мягко говоря.
"Просто пришло время, дошли руки и до Дмитриева"
- Все нынешние аресты и суды можно рассматривать как месть властей и собственно Лукашенко за 2020 год, который его до сих пор не отпускает. Александр, за что мстят Андрею Дмитриеву?
- Я сомневаюсь, что именно на первом плане мотив мести. Дмитриев не в то время пошел на выборы, потому что другие выделились фигуры - Тихановский, Бабарико, Цепкало, потом жена Тихановского, когда его арестовали, и тогда все на Светлане Тихановской сфокусировалось. Общество возлагало именно на эту неожиданную фигуру надежду на какие-то перемены.
Дмитриеву надо отдать должное, так как он понял конъюнктуру момента и радикализировал свою риторику, но все равно он оставался в тени. Не думаю, что в памяти Александра Лукашенко осталось его выступление на регистрации кандидатов, что он решил мстить. Если бы даже так и коснулось, то быстрее бы пришли за Дмитриевым. Мне кажется, здесь другие причины, другие мотивы, и я не уверен, что с самого верха пошел какой-то приказ или сигнал. Уже работает логика репрессивного аппарата, который должен показывать, что он не зря ест хлеб, что он раскрывает новые заговоры. Просто пришло время, дошли руки и до Дмитриева.
- В Беларуси остаются бывшие кандидаты в президенты Анна Канопацкая и Сергей Черечень. Это разные фигуры, которые с разными задачами шли на выборы. Как вы считаете, им следует беспокоиться и предпринимать определенные меры?
- Внешне это совершенно разные фигуры, но с точки зрения демократического сообщества, как им «перемывали» косточки в социальных сетях, они выглядели похожими фигурами. Была распространена среди оппозиционной публики мысль, что это такие спарринг-партнеры власти. Да или нет, были какие-то подозрения о сотрудничестве со спецслужбами. Естественно, что я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть это. А вообще я думаю, что в Беларуси сегодня никто не может чувствовать себя в безопасности.
"Идет методическая, последовательная и тотальная зачистка политического пространства, и Дмитриев попал под эту кассу"
- Андрей Дмитриев в публичной политической жизни с 2010 года, и его репутация существенно пострадала после разгрома Площади и вынужденного «покаянного видео», которое он был вынужден записать под угрозами не только себе и близким. Сейчас общество отчасти понимает, чего стоят видео, записанные в плену. Если сейчас Андрея заставят что-то сказать на видео, будет ли у людей другое отношение и понимание методов режима?
- Я сразу понимал, что стоит за этим видео. Тогда не было такого выражения "покаянное видео", но действительно тогда для многих Дмитриев с фингалом под глазом, когда он что-то там говорил очень неубедительно... Мне было понятно, что за этим стоит. Я никогда не разделял этого морального максимализма со стороны тех людей, которые сами на своей шкуре такого не испытали. Тот, кто прошел через жернова, представляет и старается избегать этого максимализма.
- Арест Дмитриева - это сигнал кому? Сигнал к каким действиям? Всем уезжать, кто хотя бы что делал? Или там уже не посылают сигналов?
- У людей в погонах своя логика. Это логика зачистки, они понимают, что это генеральная линия, что это идет с самого верха. Лукашенко, как многие аналитики подчеркивают, получил психологическую травму в 2020 году... Он шкурой понимает, что нет прежней электоральной поддержки, поэтому нужно только поддерживать градус репрессий и страха, иначе эта система может быстро пойти вразнос. Идет методическая, последовательная и тотальная зачистка политического пространства, и Дмитриев попал под эту кассу.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!