Директор исследовательских программ Восточного соседства и России в Финском институте международных отношений Аркадий Мошес в интервью "Свободе" оценивает нового министра иностранных дел Беларуси, анализирует глубину зависимости Лукашенко от Кремля и объясняет, как Запад может защитить белорусскую независимость.
- Как бы вы оценили назначение на пост министра иностранных дел Беларуси Сергея Алейника - человека с западным образованием (окончил Дипломатическую академию в Вене), который не отличился никакими антизападными высказываниями, даже за последние два года?
- Люди уже поспешили сказать: не назначили силовика - и это уже, мол, хорошо. Однако понятно, что назначать человека, который работал первым заместителем министра, знает профессиональную кухню, это более логичное решение. Посыл этого решения в том, чтобы продолжилась предыдущая линия, чтобы не было никаких резких движений.
А эта предыдущая линия - это линия на дальнейшее подчинение белорусской внешней политики российской при одновременном забрасывании удочек на Запад, чтобы выяснить, не созрел ли он для каких-то контактов с Минском.
И если говорить о преемственности белорусской внешней политики, то обязательно стоит отметить, что главный ее архитектор - это Александр Лукашенко. Я всегда придерживался той точки зрения, что Макей не был архитектором линии на сближение с Западом. Он был ее лицом, но не был ее архитектором. Так и нынешний министр будет исполнять волю политического руководства. Времена, когда МИД Беларуси принимал решения, делал политику - давно прошли. И в Беларуси, и в России МИД являются исполнителями, проводниками линии, которая разрабатывается в других кабинетах.
- Вы сказали, что Минск будет продолжать "забрасывать удочки" по поводу того, готова ли Запад "наводить мосты" с нынешним режимом. Так готов ли на это Запад?
- Каких-то четких сигналов на этот счет нет, и было бы странно их ждать. Запод смотрит на то, какое решение будет принято в Минске по поводу участия белорусских вооруженных сил в войне России против Украины. Будет ли использована белорусская территория.
Если этого не произойдет, тогда возможно, могут начаться какие-то технические консультацию. Совсем недавно в Европе принимали новый пакет санкций против России - против Беларуси санкции не были усилены. Это сигнал и власти, и белорусскому обществу - что Беларусь и Россия не находятся в глазах Запада на одной доске.
Ситуация находится в определенном подвешенном состоянии. То, что санкции против Беларуси не усиливаются - это, безусловно, определенное свидетельство готовности не обострять ситуацию в белорусско-западных отношениях. Но это не значит, что уже может начаться какой-то диалог.
Второй блок вопросов - политические заключенные. Западная общественная мысль сейчас не воспримет даже то, что могло воспринять 2 года назад, когда предпринимались попытки наладить какие-то разговоры с Минском. Сегодня от режима потребуются серьезные односторонние шаги по освобождению значительной части политзаключенных, чтобы западная общественная мысль согласилась на то, чтобы дипломаты начали разговаривать с минским режимом. Вопрос о торговле отдельными политзаключенными не сработает, будет требоваться освобождение большей части политзаключенных, возможно даже, с постановкой вопроса о реабилитации части из них.
- Но на данный момент выглядит достаточно фантастическим вариантом, Лукашенко на это не пойдет.
- Я согласен, я просто обращаю внимание на то, как отличается ситуация сегодня от ситуации 2014 года, когда начиналась перезагрузка и "нормализация отношений с Западом". Тогда общественное мнение на Западе было значительно в меньшей степени вовлечено в происходящее в постсоветских странах, и западная дипломатия была более свободна в своих действиях - как тех, которые мы оценим положительными, так и в отрицательных. Если сегодня кто-то из дипломатов вдруг скажет "давайте перевернем страницу", общественное мнение во многих странах Европы это не воспримет.
- Вы говорите, что многое зависит от того, примет ли белорусская армия участие в войне России против Украины. Если белорусский режим снова только предоставит территорию, но своих войск не будет посылать, то сохранится нынешний статус-кво?
- Мне кажется, статус-кво в таком варианте не будет. И в прошлый раз, за предоставление белорусской территории для нападения на Украину в феврале Минск не простили, ввели довольно серьезные санкции. И теперь, когда это повторится, снова будут жесткие экономические санкции.
А вот если белорусская армия примет участие в таком вторжении, то Западу придется реагировать уже совсем по-другому. Непосредственное участие белорусских военных в войне, их поражение в Украине, их большие человеческие потери приведут к кризису внутри самой Беларуси. А тогда потребуется совсем другая реакция, которая не будет ограничиваться заявлениями и санкциями. Потребуется выработка отношения к смене режима в Беларуси.
И я не буду говорить, что Запад к этому готов: Запад к этому не готов. Запад на имеет стратегии, не имеет стратегического видения, что делать, когда смена режима станет потенциально возможной. Но ему придется решать, что он может предложить новой белорусской власти. Это довольно сложная задача, но это придется делать. Такая ситуация может создаться и очень активно меняться даже за считанные дни и недели - в случае, если белорусские войска атакуют Украину.
И я все же думаю, что этого не произойдет. По той простой причине, что Лукашенко понимает все последствия. Я думаю, и Путин это понимает.
- Но нужен ли нынешнему минскому режиму Запад? На фоне того, что они делают в стране, на фоне репрессий, попыток построить какое-то новое общество, с новыми послушными людьми, начиная от образования, как-то не выглядит, что Лукашенко беспокоит негативное отношение Запада к этому. Может, сегодня уже геополитический шпагат не нужен?
- Запад ему нужен и был нужен все 28 лет пребывания у власти. Сейчас Лукашенко полностью плывет по воле Путина. Только потому, что Кремлю не выгодно менять Лукашенко, его и не меняют. Но это очень шаткий фундамент для власти. Российское влияние постоянно увеличивается.
То, за что в 2019 году выдавливали со скандалом посла России Бабича, сегодня приходится терпеть. Прямые контакты, которые идут между Москвой и представителями белорусской бюрократии, в обход Лукашенко - это уже не секрет. Раньше этого никогда не было.
Второе. Нахождение российских войск на территории Беларуси без всякой правовой базы, без каких-либо соглашений. Они приходят на территорию Беларуси просто потому, что так хотят.
Лукашенко понимает, что он больше не контролирует ситуацию в стране на сто процентов. Представители соседнего государства съели уже часть пирога его власти. Контакты с Западом помогли бы это сбалансировать. Но он сам выкопал себе яму, и сегодня такой возможности у Лукашенко уже нет.
- Так что тогда делать Западу? Спокойно наблюдать то, как в Беларусь приходит Россия? Или "протягивать руку" Лукашенко, способствуя тому, чтобы он этому сопротивлялся?
- Есть другой вариант. Он связан с тем, чтобы четко зафиксировать в публично правовой и дипломатической сфере, что попытки формальной или неформальной аннексии Беларуси, попытки подрыва ее суверенитета будут для Запада настолько же неприемлемы, как попытки подрыва суверенитета Украины. Но у Запада нет стратегии, он преимущественно реагирует, нередко слабо и запоздало.
Исходить надо из задачи защиты белорусской независимости, а не из необходимости поддержки Лукашенко только потому, что иногда он может сказать что-то, что раздражает Путина.
Я приведу следующий пример. Когда началась дискуссия по поводу применения Россией ядерного оружия в Украине, мы увидели, какие сигналы Запад дал Кремлю, какие дипломатические переговоры велись с Китаем. В итоге Россия эту тему свернула. Абсолютно то же самое можно продемонстрировать в вопросе независимости и суверенитета Беларуси. Мне даже кажется, что понимание с Китаем здесь будет найти даже проще, чем в вопросе ядерного оружия.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!