Какие решения примет саммит НАТО, который начался 28 июня? Насколько высока вероятность войны между Альянсом и РФ? Почему Беларуси не следует остерегаться Североатлантического альянса? Почему НАТО не воюет за Украину?
На эти вопросы Юрия Дракохруста на канале Свобода Premium отвечает польский эксперт по проблемам безопасности, старший научный сотрудник Фонда Пуловского, бывший директор информационного бюро НАТО в Москве (2010-2015) Роберт Пшель.
- Страны НАТО планируют резко нарастить присутствие своих войск на восточных флангах. Об этом заявил генеральный секретарь Североатлантического альянса Йенс Столтенберг накануне саммита Альянса. По его словам, НАТО увеличит количество своих военных на восточных границах с нынешних 40 тысяч до 300 тысяч. Входят ли в эту цифру и национальные армии стран восточного фланга альянса, или речь идет о дополнительных контингентах из других стран?
- Генеральный секретарь Столтенберг не говорил, что на восточных границах альянса появятся 300 тысяч новых военных. Речь идет о силах, которые будут находиться в состоянии повышенной готовности.
Это новая модель защиты. До 2014 года не было никаких дополнительных сил, кроме национальных армий, которые находились бы на восточном флангу альянса на постоянной или ротационной основе. Это изменилось после захвата Крыма Россией.
После саммитов в Ньюпорте и Варшаве на восток направили боевые группы. Но их количество не превышало 1500 солдат в каждой из 4 стран — Польши и трех странах Балтии.
- С 2014 года контингенты сил Альянса на востоке располагались на ротационной основе. Продолжает ли НАТО по-прежнему выполнять положения Договора об ограничении обычных вооружений в Европе и Основополагающий акт об отношениях РФ и Альянса? Россия их демонстративно не выполняет. А НАТО будет и дальше выполнять, в том числе и относительно этих 300 тысяч? В Польше или Литве не появятся постоянные военные базы войск НАТО, как они стоят в Германии со времен создания альянса? Президент Польши Анджей Дуда предлагал создать «форт Трамп» в Польше. Это предложение было отклонено.
- Многие политики в Польше и странах Балтии сказали бы - да, а почему нет? Но так не будет. Россия действительно и раньше вела себя своеобразно. Об учениях, которые она проводила, она всегда подавала официальное количество участников меньше уровня, после которого обязательно нужно приглашать наблюдателей от НАТО. Так было и на учениях «Запад-2017», на которые наблюдателей альянса пригласили только по решению Минска.
После 2014 года НАТО практиковало определенные самоограничения. Было решено, что не будет размещения ядерного оружия на территории новых членов Альянса. И я не думаю, что в этом вопросе что-то изменится, нет желания это менять.
И второй момент - это положение Основополагающего акта НАТО-Россия, что стороны не будут размещать в приграничном между ними регионе «крупные боевые группы» на постоянной основе. После вторжения России в Украину Москва нарушила все положения этого акта.
Я принадлежу к тем людям, которые считают, что НАТО следует отказаться от этого соглашения с Россией.
После 2014 года в НАТО были споры. Некоторые говорили, что Альянсу следует придерживаться договора с Россией, даже если Россия ее нарушает.
Это показывает, что НАТО всегда была оборонительным союзом и никогда не имела агрессивных намерений. И так это и осталось.
Нынешний момент - самый опасный для Европы после Второй мировой войны. Это никак не связано с решениями НАТО или Украины. Это вполне результат решений, которые принимает Россия, и действий, которые она предпринимает.
- Как вы оцениваете вероятность войны между НАТО и Россией? Может ли у нее перерасти конфликт между Литвой и Россией по поводу транзита в Калининградскую область?
- Все страны НАТО сделают все возможное, чтобы мы не оказались в состоянии войны. Никто этого не хочет. Хотя война России с Украиной уже идет. Но военного столкновения НАТО и России никто не хочет.
Парадокс заключается в том, что действия и риторика России сейчас такие, каких не было даже во времена СССР. Угрозы ядерным оружием - это абсолютная безответственность, так не было при Брежневе. Это касается и заявлений Лукашенко.
Лавров недавно заявил, что Запад, как в свое время Гитлер, готовит войну с Россией.
Чем больше сделает НАТО для укрепления своей безопасности, для укрепления своей политики сдерживания, тем дальше мы будем от безумного сценария, в котором Россия может и при помощи Беларуси пойти на войну с Альянсом.
Это порой сложно объяснить в странах НАТО. Но чем лучше мы подготовимся к войне, тем лучше мы предотвратим ее.
Эта подготовка предполагает увеличение количества войск в состоянии высокой боеготовности и увеличение расходов на оборону.
- Белорусские власти, Александр Лукашенко постоянно говорят об угрозе со стороны НАТО, об учащении учений, об увеличении их масштаба. Как можно доказать, что угрозы нет? Дело в том, что НАТО - это миролюбивый альянс, или в чем-то другом?
- Я отвечу жестко - такой бред можно рассказывать только детям. Факты не подтверждают ни одного из этих обвинений.
НАТО ни на кого не напало. А Россия напала. Сначала на Грузию, потом дважды — на Украину. К сожалению, при помощи режима Лукашенко. Это известно всему миру. Тысячи погибших людей, ракетные атаки на гражданские объекты - это военные преступления.
К 2014 году члены НАТО в Восточной Европе были за размещение на их территории войск других членов Альянса. Но в Альянсе по этому поводу не было консенсуса. А когда это размещение началось, то речь шла о небольших группах войск.
Действия России привели к такому ответу, а не наоборот. Калининградская область РФ - пожалуй, самый милитаризованный регион в Европе. И это тоже факт.
- Александр Лукашенко уже несколько раз заявлял о возможности размещения в Беларуси российского ядерного оружия. Он упоминал об этом и во время последней встречи с Владимиром Путиным. Путин пообещал предоставить Беларуси вооружения - самолеты и ракетные системы - способные доставлять ядерное оружие. Это уже означает размещение ядерного оружия в Беларуси или шаг к этому? Или это вообще блеф?
- Это такая игра. Путин хочет пугать Запад и Украину. Цель игры Лукашенко - показать Путину, что он ему нужен. Мне очень жаль белорусов.
Еще недавно в Конституции Беларуси был записан безьядерный статус страны. Сейчас это отменено.
Я считаю, что подавляющее большинство белорусов не хочет, чтобы на территории их страны было ядерное оружие.
Трудно поверить, что Путин передаст Лукашенко право на управление ядерным оружием, даже если оно будет размещено в Беларуси.
На белорусско-российском учениях в Беларуси отрабатывались ядерные удары по странам НАТО. Я не помню, чтобы в НАТО проводились учения с таким сценарием.
Ни Путин, ни Лукашенко не выглядят сумасшедшими и самоубийцами. Путин очень боится ковида, Лукашенко так же хотел бы долго жить. Пойти на ядерную войну с НАТО - это самоубийство.
Полагаться на рациональность Кремля не приходится. Но я не думаю, что она там потеряна полностью.
- В Украине и в некоторых странах НАТО звучат голоса, что война в Украине - это уже мировая война, что НАТО рано или поздно будет в нее непосредственно вовлечена, и чем раньше альянс в нее вступит, тем выше шансы на победу. И в Москве говорят о том, что НАТО уже воюет в Украине с Россией. Рассматриваются ли в НАТО сценарии непосредственного вступления в войну на стороне Украины? Поляки помнят формулу, популярную во Франции и Англии перед Второй мировой - «стоит ли умирать за Данциг?" Перефразируя ту формулу - стоит ли НАТО умирать за Киев?
- Есть несколько политиков стран НАТО, и не только из Восточной Европы, которые говорят, что нужно реагировать на то, что происходило в Буче и Мариуполе, на российскую морскую блокаду украинского экспорта. И, по мнению этих политиков, нужно присоединить если не НАТО, то отдельные страны Альянса к боевым действиям.
Помните, была идея "закрыть небо" над Украиной. Сейчас идут дискуссии, не использовать ли НАТО, чтобы обеспечить украинский морской экспорт.
Но сейчас у НАТО нет желания вступать в прямые военные действия. Для этого нужен консенсус, а его нет.
Однако это не означает, что НАТО не может помогать Украине. Отдельные страны Альянса это и делают. Но я думаю, что после этого саммита процесс пойдет еще дальше. Об этом будут приняты решения, которые очень не понравятся в Москве, да и в Минске.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!