Директор института «Палітычная сфера» Андрей Казакевич в интервью «Салідарнасці» – о результатах исследования миграции белорусов в Литву и Польшу.
– Согласно вашему исследованию, в Литве живет до 48 тысяч граждан Беларуси, в Польше – до 68 тысяч. А сколько из них перебралось в эти страны по политическим причинам с 2020 года – в связи с репрессиями в Беларуси и началом войны?
– В Литву с конца 2020-го по конец 2022-го приехало около 19-24 тысяч белорусов. Из них, наверное, порядка половины (10-12 тысяч) мигрировало по политически причинам – в узком смысле этого понятия: из-за репрессий, по гуманитарным основаниям.
Сложнее говорить о том, сколько белорусов переехало по политическим мотивам в Польшу. Но пока нам кажется, что по сравнению с Литвой политических беженцев в Польшу в процентном соотношении было меньше.
Кстати, 68 тысяч в Польше – это только те, кто имеет виды на жительства и подобный статус. Реальное число выше, так как есть и другие основания для пребывания.
– В любом случае согласно вашему исследованию максимум несколько десятков тысяч белорусов переехало в Литву и Польшу по политическим мотивам. Но ранее звучали совершенно другие цифры.
Например, согласно оценке ПАСЕ Беларусь после событий 2020 года могло покинуть от 200 до 500 тысяч белорусов. Почему такая большая разбежка в данных?
– Мы ориентировались в своем исследовании на официальную статистику государственных органов Литвы и Польши. Возможно, в ПАСЕ учитывали в качестве политических мигрантов всех, кто уехал из Беларуси после протестов 2020 года, но далеко не все они выехали по политическим основаниям. Также могло не учитываться, что часть уехавших потом вернулась в страну.
А возможно была взята общая цифра граждан Беларуси, которые проживают за рубежом, но следует учитывать, что значительная их часть приехала до 2020 года.
Нужно понимать, что миграция из Беларуси – не новый феномен. Рост миграции заметно обозначился в 2017 году, когда на фоне экономической стагнации в Беларуси в Литве и Польше были либерализированы правила доступа к рынку труда.
– Есть ли оценки, сколько белорусов могли мигрировать в другие страны, кроме Литвы и Польши?
– Мы изучили данные не по всем странам Евросоюза, но по наиболее вероятным для миграции: Германия, Чехия, Латвия, Эстония, Италия и т.д. Так вот в сумме там идет речь о тысячах белорусов, которые выехали после 2020 года, но не десятках тысяч.
И есть страны, данные по которым мы надеемся еще пристально изучить: Украина и Грузия, ставшие важными точками для притяжения белорусов, в том числе после 2020 года. Тут пока нет ясности.
Полной Terra Incognita остается Россия: в отличие от стран ЕС, где мигрант из Беларуси должен пройти определенные бюрократические процедуры, там очень сложно зафиксировать количество переехавших белорусов.
– Одна из цифр, которая меня впечатлила в исследовании: после 2020 года в Литву из Беларуси переехало всего около 300 семей с детьми. Почему так получается: мигрировали десятки тысяч, но с детьми совсем немного?
– Во-первых, много людей переезжает в том возрасте, когда они еще не имеют семей и тем более детей: доминирующий возраст переезда – 30-35 лет. Во-вторых, многие не перевозят семьи и детей, поскольку устраиваются на временную работу, и являются представителями «маятниковой миграции».
Они еще не определились, стоит ли переезжать на постоянное место жительства.
А переезд семьи – это совершенно другая история. Если мужу выдали документы для работы, не факт, что их дадут жене. И сама жизнь с учетом оплаты жилья получается дороже.
Интересно будет проследить, что будет дальше с представителями миграционной волны 2020-2022 годов. В ближайшие годы они начнут определяться, где им оставаться, как планировать семейную жизнь.
– Могли бы вы более подробно рассказать о представителях «маятниковой миграции»?
– В Литве это в основном мужчины, на бирже труда их более 90%. Доминируют трудовые специальности: дальнобойщики, строители, работники промышленности.
Только с 2021 года стала увеличиваться доля айтишников, но в целом их немного по сравнению с представителями рабочих специальностей.
Многие из этих людей могут потом переводить деньги в Беларусь, своим семьям. Многие из них могут пребывать в неопределенном статусе: год поработать в Литве, год – в Польше, потом еще где-то и в это время не платить налоги.
– Входят ли «маятниковые мигранты» в те 48 тысяч белорусов, которые живут в Литве?
– Частично. Порядка 35 тысяч белорусов в Литве имеет разрешение на жительство, остальные в более неопределенном состоянии – на основании трудовых виз. Сколько именно «маятниковых мигрантов» в Литве будем еще изучать.
По Польше есть такая цифра: в 2022 году доступ к местному рынку труда был выдан 171 578 белорусам. Наше исследование – пока первый этап работы в этом направлении, нужно будет еще изучить, что стоит за теми или иными данными.
– Что думаете о призывах властей к уехавшим вернуться на родину?
– Вряд ли они будут иметь какой-то эффект, особенно на тех, кто уезжает по экономическим мотивам – а таких, скорее всего, если не большинство, то близко к половине. Поскольку экономическая ситуация в Беларуси ухудшается, то можно ожидать роста миграции из страны.
– Насколько это серьезная проблема для белорусской экономики?
– Если брать все категории мигрантов, в том числе трудовых, речь идет о нескольких сотнях тысяч человек. Причем это квалифицированные люди. Уже видна проблема в Беларуси с врачами, с айтишниками.
Возникают проблемы не только на рынке труда, но и демографические. Рождаемость в Беларуси и так низкая, а теперь усилился отток молодых людей, которые могут завести детей.
Так что проблема миграции, безусловно, является очень серьезной – особенно для отдельных регионов и отраслей. Это серьезный фактор для сдерживания экономического развития.
Добро пожаловать в реальность!