Руководитель Народного антикризисного управления (НАУ) и член Объединенного переходного кабинета Павел Латушко ушел из Координационного совета. Основной причиной политик называет несогласие с возможным изменением стратегии борьбы с режимом Лукашенко. Но в близком к Координационному совету кругу называют и другую причину - возможность введения ограничений, после которых Латушко вынужден был бы покинуть «парламент» демсил. Спросили у него, что повлияло на это решение и как политик оценивает реформу одной из первых структур демсил, появившихся после августа 2020 года.
- Вы говорили, что ушли из Координационного совета в связи с изменением регламента, возможностью представителей КС изменить стратегию борьбы с режимом Лукашенко, включая отказ от стратегии санкций. А также говорили, что "в следующий раз встанет вопрос, стоит ли привлекать Лукашенко к уголовной ответственности, так как ставится вопрос, что нужно вести диалог" ... Уточните, пожалуйста, речь идет о каких-то намерениях, прописанных в проектах документов или заявлениях, либо это позиция отдельных членов КС? И что точно это за позиция?
- Во-первых, я с уважением отношусь ко всем коллегам из Координационного совета, там много самоотверженных людей и важных для демократического движения внеправительственных организаций. Во-вторых, я продолжаю борьбу, остаюсь членом Объединенного переходного кабинета и руководителем НАУ, и мы будем продолжать реализацию нашей стратегии.
Уход из Совета - это не мое личное дело, а публичный инструмент, чтобы обратить внимание на происходящее накануне принятия нового регламента КС и какие риски в связи с этим возникнут. Несовершенная и не совсем открытая процедура формирования такого важного института, как КС, создает риски дискуссии по поводу того, вправе ли она быть представительным органом гражданского общества. Попытка через регламент (документ, где прописаны состав, основная роль и деятельность структуры. - Ред.) изменить фактически консенсус, который сегодня существует среди главных институтов демсил Беларуси, - это тоже вызов, который может привести к внутренним спорам. Ведь в проекте регламента, разработанном узким кругом людей, прописано, что КС является представительным органом всех демсил.
В том же проекте регламента указано, что КС будет иметь право утверждать стратегию для всех демсил, стратегические задачи для кабинета и всех политических институтов, стремящихся к политическому лидерству. Координационный совет также планирует представлять белорусов на международной арене. В этом случае возникает проблема конкуренции голосов. И мой призыв к друзьям КС - не создать этой конфликтной ситуации. Мы [члены КС с НАУ] не раз предлагали сбалансировать эту систему и взаимодействовать.
Я не говорил, что уже есть стратегия или идет работа над ней. Поэтому тот, кто пытается мне поставить эти обвинения, просто обманывает людей. Я говорил, что из публичной коммуникации ведущих членов КС, стремящихся его возглавить, мы слышим, что они выступают против санкций, против инструментов давления.
Это риск для общепризнанной стратегии, построенной на основе трех требований белорусского народа (они известны, и их не нужно напоминать). Таким образом, мне было важно подчеркнуть, что реформа КС создает риск перехода от стратегии давления к стратегии уступок режиму. И создается она через проект регламента Координационного совета, через который закладывается попытка подчинить себе основных участников, в том числе и НАУ.
- Можете еще раз уточнить, какой вариант борьбы с режимом Лукашенко вы видите наиболее эффективным?
- Мы видим, что на сегодня значительно увеличились внешние факторы давления, которые ранее никогда не применялись относительно режима Лукашенко. Уже сейчас мы видим, что они сильно триггерят систему, лишают ее ресурсов. Вместе с антивоенным настроением белорусов они создают основания для потенциального социального взрыва. Может [он произойдет] не сегодня и не завтра, но в перспективе. Это повод для ликвидации режима, так как если этого не произойдет, Беларусь будет вынуждена жить в ситуации, в которой мы находимся сейчас.
Мы считаем, что невозможно отказаться от этих инструментов, если за трибунал над Лукашенко проголосовал Европарламент, Парламентская ассамблея Совета Европы, когда фактически реализуется торговое эмбарго, когда ряд стран принимает резолюции о признании КГБ и ГУБОПиКа террористическими организациями. Нельзя сейчас отказываться от этих сильных инструментов давления, которые приведут - раньше или позже - к выполнению народных требований, на основании которых и была создана КС. А что взамен их? Односторонние уступки, переговорная позиция... а какая? Перевернуть страницу?
Я как дипломат понимаю, что, если западные партнеры будут слышать два месседжа: с одной стороны - представляющий кабинет, с другой - который потенциально может представить Совет, - что они выберут? Скорее всего, диалог. Тогда мы вернемся в историю, которая повторялась каждые пять лет.
Беларусь сейчас по факту - оккупированная территория, у нас находятся иностранные военные части. Можем ли мы сейчас отказаться от борьбы за независимость? Наши партизаны в Мачулищах в воскресенье показали, что [изменить ситуацию могут] только действия и сильное давление. Нам нужно продолжать использовать три инструмента. Это внутреннее подпольное движение, создание протоармии, элементы которой закладываются в составе ВСУ, третий инструмент - международное давление на режим.
- Стратегия борьбы, которую выбрали и ведут демсилы, работает?
- Это все относительно и очень оценочно. У нас нет результата, на который мы рассчитываем. Но я не соглашусь, что она не работает. Лукашенко постоянно испытывает сильное давление - внутреннее и внешнее. Но ведь невозможно перевернуть ситуацию в один момент.
Поэтому НАУ считает, что нужно объединиться по этим трем главным направлениям и силы направить на это. Резолюции Европарламента и ПАСЕ не валятся с неба, не являются просто так и резолюции чешского или литовского парламентов. Это работа тех институтов, которые работают сегодня.
Все это режим чувствует, и это создает угрозы для него. Главное, чтобы мы перешли в ситуацию, когда эта угроза будет настолько сильной, что приведет к сдвигам и изменениям в Беларуси.
- Все же от части белорусов можно услышать, что делается недостаточно. Если бы к вам пришли с такими заявлениями, что бы вы ответили?
- Согласен. Всегда недостаточно, так как нет пока того результата, на который мы рассчитываем. Но одно дело - говорить такое и критиковать, стоя в стороне, и другое - присоединяться к действиям. Я всегда открыт к критике как со стороны коллег в КС, так и со стороны СМИ. Это нормально, но в этой ситуации важно показывать максимально широкое единство. Есть угроза, что это единство может дать трещину.
Сейчас, на мой взгляд, создается угроза изменения стратегии. Я вижу такую коммуникацию - публичную и непубличную. Это может привести к ситуации, когда кто-то будет стремиться договориться с Лукашенко, а мы с другой стороны будем тянуть его в международный трибунал в Гаагу. Или такие сильные противоречия помогут нам достичь цели? Думаю, что нет.
- Есть версия, что ваш уход из Координационного совета - это шаг на опережение в связи с голосованием о невозможности совмещения нескольких позиций в различных структурах демсил. Это так?
- Не буду возражать, Это один из элементов моего шага. Но главное - не персонализация судьбы Павла Латушко. Мы не раздаем и не занимаем должности, мы получаем уголовные дела. Именно сегодня объявили, что в отношении Латушко, Тихановской и других коллег запросили к 19 годам лишения свободы.
Я имел встречу с узкой группой разработчиков первой редакции регламента КС, которые предложили не допустить возможности одновременного членства представителя кабинета в КС. Я им привел пример: если мы посмотрим телевизор в Польше, то увидим, что в Сейме сидит премьер-министр, который одновременно является депутатом, а также вице-премьер, который является главой лидирующей партии и одновременно депутатом, министр иностранных дел. То же самое в Литве. Ведь парламентская республика строится по принципу, что если избирается парламент, то он формирует правительство, которое имеет довольно хорошую коммуникацию с ним.
Мое предложение в том, что лучше пригласить всех членов Кабинета в состав Координационного совета и, наоборот, представителя КС сделать членом Кабинета. Тогда мы построим связи и более скоординируемся. Ведь если будет критический момент, когда нам предстоит принимать очень скоро важные политические решения, нужны ли нам такие связи и координация действий? Наверное, нужны. Но мне кажется, что группа лиц решила, что они имеют другую стратегию и хотят изменить центр политических сил. Это не соответствует моей стратегии, как и моей команды, и моему подходу как представителя в Кабинете.
Вопрос не был в том, чтобы Латушко исключить, это процедурное голосование (по неподтвержденной официально информации, в КС могут ввести ограничение, что члены Объединенного переходного кабинета не могут входить в состав Совета. - Прим. "Зеркало"), но так случилось, что только один из членов Кабинета является членом КС, то есть я. И это при том, что при первом составе КС я набрал наибольшее количество голосов и был избран в президиум.
Я никогда не претендовал на то, чтобы быть руководителем Совета, так как для меня главное не должности. Но я же говорил, что Лукашенко будет выносить приговор за деятельность в КС, а ее члены одновременно лишат меня членства в ней. Является ли это правильным даже с моральной точки зрения? Немного непонятно, партнеры ли мы, понимаем ли мы, что ведем борьбу против одного врага.
Но это мой частный кусочек оценки, он не имеет никакого отношения к тому, что я говорил выше, ведь главное - это общее дело.
Если Латушко и члены НАУ - не члены КС, я понимаю, что следующий этап - ставится задача исключить из Кабинета процедурой несогласования меня как его члена. И я оказываюсь в ситуации, когда буду просто руководителем НАУ. Смогу ли я эффективно реализовать ту стратегию, о которой говорил выше? Думаю, что мне будет гораздо труднее, как и команде НАУ. Значит, идет долгосрочная целенаправленная игра. И мы видим эту стратегию: нужно убрать из КС и Кабинета именно тех, кто выступает за активную позицию против режима. Подчеркну: это прогноз, который я вижу как политик и который видит моя команда. Важно не терять время на процессы, а направить все силы на результат.
Нет проблемы в том, что КС будет спрашивать осуществлять публичное давление, направлять запросы в кабинет. Это нормально, но доминировать друг над другом - такой подход, который потенциально создает конфликтность.
Еще один мой вопрос как юриста, как можно лишить мандата депутата, который уже избран. Я был избран в первый состав КС стачкомом Купаловского театра, который письменно подтвердил мои полномочия, и теперь мой мандат подтвержден в новом составе КС. Тем более процедурой перехода из первого состава во второй не была обусловлена наличие либо отсутствие членства в Кабинете. Лишение мандата просто не соответствует принципам права.
- Может ли КС влиять на деятельность Кабинета и велико ли его представительство в международных отношениях?
- Возникает вопрос представительства Координационного совета либо процедуры его формирования: может ли она быть принята и оценена как абсолютно прозрачная и представительская, знаем ли мы членов КС, знали ли мы их программы. Часть членов Совета не предоставляет свои имена и фамилии. Это понятно из принципов безопасности. Но может ли быть такая ситуация, что за принятие решений по стратегии либо относительно исключения и включения кого-то в КС голосуют люди, которые нам неизвестны. Все знают позицию Павла Латушко и НАУ - она публичная, но я не знаю позицию этих людей, не знаю даже их имен и фамилий.
Что касается международной арены, то Координационный совет - это признанный орган и имеет право представлять Беларусь. Но тут возникает вопрос, что это было касательно первого состава КС, в поддержку которого на платформе "Голос" было отдано 500 тысяч голосов. Возможно ли сегодня провести такой опрос? Давайте проведем.
Мы все сегодня находимся в нестандартной ситуации. Такие же претензии можно поставить и к КС, и к Кабинету. Поэтому тем более можем ли мы говорить, что кто-то важнее, а кто-то-меньше. Давайте тогда договариваться и строить взаимоотношения - создавать единый сильный кулак для противодействия режиму и изменения ситуации в Беларуси.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!