Хорошо или плохо, что ЕС не запретил импорт нефти через трубопровод, идущий через Беларусь? Как шестой пакет санкций ЕС затрагивает Беларусь? Правда ли, что в ЕС против самых жестких санкций в отношении России - лишь лоббисты Путина и "полезные идиоты"? Какие стратегические цели ставит перед собой Евросоюз относительно войны России в Украине, в которую он ангажирован через санкции и помощь Украине?
На эти вопросы Юрия Дракохруста на канале Свобода Premium отвечает директор международного аналитического центра GLOBSEC Policy Institute Елена Кудько.
- Саммит Евросоюза согласовал шестой пакет санкций в связи с войной России против Украины.
Этот пакет предусматривает:
* частичное эмбарго на поставки российской нефти (более 2/3 поставок);
* отключение "Сбербанка" от SWIFT;
* запрет трех российских государственных медиа в странах Евросоюза;
* расширение персональных санкций за поддержку войны против Украины.
Под нефтяное эмбарго не подпал импорт нефти из РФ через трубопроводы. То есть под них не подпадает и транзит российской нефти через Беларусь. Это плохо или хорошо? Заработают свои деньги белорусские работники, обслуживающие ту самую трубу, бюджет получит деньги. С другой стороны, за эти деньги профинансируют ГУБОПиК и другие карательные органы белорусского государства.
- Вопрос Беларуси не был главным в подсчетах политиков ЕС. Исключение из-под санкций импорта через трубопроводы было сделано не для Беларуси, не из расчетов, сколько на этом зарабатывает Лукашенко, а с учетом позиций прежде всего Венгрии, но также Словакии и Чехии.
Для Беларуси этот источник дохода в итоге сохранился. Хотя следует учитывать, что Польша и Германия не будут импортировать и трубопроводную нефть. Поэтому есть подсчеты, что к концу года ЕС откажется от 90% российского импорта нефти.
- Предыдущие евросоюзовские пакеты санкций за войну касались Беларуси напрямую, как государства-сообщницы агрессии. А в последнем, шестом, Беларуси, кажется, нет. Так ли это?
- Кажется, напрямую нет. Но Беларуси достается из-за того, что затронуты российские интересы. Если ухудшается положение в России, то это по определению означает, что ухудшится положение и в Беларуси.
- Шестой пакет санкций обсуждали месяц. Предыдущие 5 пакетов санкций за войну принимались гораздо быстрее. Свидетельствует ли такое длительное обсуждение о том, что с единством у ЕС есть проблемы?
- Разумеется, с единством в ЕС есть проблемы. Но важно отметить, что поддержка Украины не снижается. Все то, что было введено в смысле санкций, сохраняется и еще усиливается. Попутно увеличивается финансовая и военно-техническая поддержка Украины, поддержка беженцам.
Но темп поддержки замедляется. И это по понятным причинам. Первые санкции, которые вводились за войну, были проще и менее болезненны. Вначале было много вариантов, как их наложить, и были варианты санкций, от которых России будет больно, а Евросоюзу - нет. Однако с каждым разом становится все сложнее найти такие санкции, от которых России будет очень больно, а ЕС - не очень.
Все страны подсчитывают, насколько от тех или иных санкций пострадает РФ, а насколько - они. Экономический провал Евросоюза никак не поможет Украине выиграть эту войну.
В ЕС есть проблема обеспечения энергоносителями, проблема инфляции. И от этого зависит, каким будет следующий пакет санкций.
- Алесь Чайчиц в блоге на сайте Свободы написал, что «настроения на Западе относительно поддержки Украины и готовности к финансовым жертвам для этого начинают шататься, в том числе силами кремлевских лоббистов и "полезных идиотов"».
Предложения о самых жестких санкциях относительно РФ не проходят только вследствие наличия кремлевских лоббистов и "полезных идиотов"?
- Я бы с этим не согласилась. Разумеется, Путину на руку то, что страны ЕС не могут договориться. Но не обязательно причина только в кремлевских лоббистах и «полезных идиотах». В некоторых странах ЕС ситуация не слишком стабильная. Что было бы, если бы недавние выборы во Франции выиграл не Макрон, а Ле Пен? Думаю, что повестка дня ЕС существенно изменилась бы.
Многое зависит от политической и экономической ситуации в той или иной стране. Некоторые эксперты не берут во внимание то, что ЕС вынужден заниматься не только ситуацией в Европе, но и во всем мире. В первый день саммита ЕС главным вопросом были санкции против России, а сегодня пришли африканцы и говорят - у вас война и санкции, а у нас голод начинается, так как прекращаются поставки зерна.
И ЕС должен искать пути решения этих вопросов тоже.
- Есть ли подсчеты, сколько будет стоить Европе нефтяной компонент шестого пакета санкций - отказ от двух третей российского нефтяного импорта? Насколько будет дороже импорт нефти из других стран, какой будет цена изменения логистики поставок?
- Я эти расчеты не видела. Но однозначно здесь подсчитать сложно. Неизвестно, повысят ли цену нефти страны ОПЕК.
- А на том же саммите ЕС или в политических дискуссиях в отдельных странах Союза политики оперируют ценой санкций? Скажем, в Словакии, где вы живете.
- В дискуссиях конкретные цифры не называются. Я считаю, что их невозможно назвать. Политики говорят, что это будет трудно, но не называют конкретные цифры. Никто не знает, какой будет ситуация на рынке нефти, никто не знает, какой будет инфляция. В Словакии литр бензина стоит 2 евро. А в соседней Венгрии - 1 евро. Понятно, что словаки будут спрашивать: зачем санкции, если в Венгрии жизнь лучше?
- На недавнем Давосском экономическом форуме бывший госсекретарь США Генри Киссинджер призвал Запад прекратить попытки "нанести сокрушительное поражение" российским войскам в Украине.
Он полагает, что эти попытки будут иметь катастрофические последствия для долгосрочной стабильности в Европе.
Независимо от ответов, которые дает сам Киссинджер, достойна внимания постановка вопроса - какие цели ставит перед собой Запад, вводя санкции относительно России и помогая Украине.
- Обсуждалась ли на саммите ЕС эта проблема стратегических целей войны?
- Не думаю, что на этом саммите этот вопрос обсуждался. Сегодня они обсуждают обороноспособность ЕС.
Вообще нет консенсуса по поводу целей Запада в связи с этой войной. Цель - сохранить международный порядок, в котором большие страны не могут так просто напасть на соседнюю страну и аннексировать ее территорию.
Чтобы этого достичь, нужна какая-то победа Украины и поражение России. Но насчет того, что означает такая победа и такое поражение, тоже нет консенсуса.
Некоторые надеются на развал России. Другие этого опасаются и полагают, что это еще больше усугубит ситуацию.
О чем есть консенсус - что Запад должен продолжать и наращивать поставки вооружений Украине, поддерживать Украину финансово.
Может ли Россия проиграть? Большинство думает, что это будет не так легко.
- Россия может проиграть, как она проиграла, скажем, войну с Японией в 1905 году, не достигнув своих целей войны и потеряв фактически только половину Сахалина - территорию на дальней окраине. Но можно проиграть и так, как проиграла Германия в 1945 году - с безоговорочной капитуляцией и оккупацией страны. Когда говорится о поражении России в нынешней войне - это о поражении как России в 1905-м или как Германии в 1945-м?
- Скорее всего, 1945 года не будет. Если Россия проиграет, то больше вероятность, что это будет такое же поражение, как в российско-японской войне начала ХХ века. Это не будет однозначное поражение, которое Путин сможет попробовать дома интерпретировать совсем по-другому.
На Западе есть мнение, что если Путин потратит много ресурсов на эту войну - человеческих, финансовых, технологических, то это лишит его возможности и отобьет у него желание начать в скором времени новую войну еще где-нибудь.
- Возвращаясь к санкциям: определенная терпимость в санкциях - не результат ли это неопределенности с целями войны для Запада? Средства и цели обычно соизмеряются. Если цель такова, что она должна быть достигнута любой ценой, то вопрос цены санкций для тех, кто их вводит, отпадает. Если же цель другая, то и соотношение ее и средств ее достижения другие.
- Безусловно, связь стратегических целей и средств их достижения есть. Все, что сейчас происходит, - это большой эксперимент. Невозможно сказать, что мы введем санкции, мы выиграем эту войну, и Россия развалится. Все хорошо знают, что полностью изолировать Россию не получится, потому что есть Китай, существует ряд других стран мира, которые не собираются участвовать в ее изоляции. Даже если стратегические цели будут сформулированы, средства будут меняться в зависимости и от ситуации на поле боя, и от ситуации в мире в целом.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!