Экс-дипломат, старший исследователь Центра новых идей Павел Мацукевич рассказал EX-PRESS.BY о перспективах участия Беларуси в войне против Украины, возможности вести самостоятельную политику и силового сценария смещения Лукашенко в случае, если бы он вдруг начал перечить указаниям из Москвы.
Главный вопрос, который сегодня волнует практически всех здравомыслящих беларусов, — втянет ли Лукашенко страну в путинскую военную авантюру?
— Такой сценарий нельзя исключать, — говорит Мацукевич. — Но принятие такого решения не в компетенции Лукашенко. Этот вопрос решается в Кремле исходя из его собственных потребностей. И если будет поставлена такая задача, то Лукашенко не останется ничего иного, как ее выполнить. Хотя в этом пока нет большой необходимости. Я не военный эксперт и мне с этом смысле сложно оценивать ситуацию, но в то же время сложно представить, что участие белорусских военных может как-то повлиять на судьбу этого конфликта. Это первое.
Во-вторых, есть определенные риски, которые в Москве тоже просчитываются, связанные с возможной дестабилизацией социально-политической обстановки в Беларуси в случае, если белорусские военные войдут в Украину. Совершенно очевидно, что в белорусском обществе, в отличие от России, война не поддерживается. Да, у нас есть разделение по поводу того, на чьей стороне должны быть белорусы — на стороне России или на стороне Украины, этот раскол ощущается практически в каждой семье. Но есть и единство по поводу того, что участие Беларуси в войне нежелательно.
Думаю, в Москве хорошо знают эти настроения и понимают, что дестабилизация обстановки на этой почве очень даже возможна, и такая дестабилизация может создать определенные сложности России в использовании территории Беларуси в своих военных целях.
Россия использует Беларусь в качестве плацдарма, своего рода тыловой базы и переговорной площадки. На данном этапе эта роль Кремль устраивает. Это не значит, что ситуация не может измениться. Но повторюсь, на мой взгляд, это не в компетенции Лукашенко.
Говоря о том, что Лукашенко «должен» Путину после 2020 года, можно ли говорить о тотальной зависимости официального Минска от Кремля? Или все же какие-то возможности вести самостоятельную политику у режима Лукашенко остались?
— Путин и Лукашенко — два сапога пара, братья по оружию или по несчастью — все зависит от того, как оценивать сложившуюся ситуацию. Эти люди регулярно встречаются, проводят многочасовые беседы. Лукашенко вовлечен во все планы Москвы.
Я убежден, что, если бы не возможность использования Беларуси в качестве плацдарма, война в том виде, в каком она есть, была бы невозможна. Без Беларуси невозможно было бы наступление в направлении Чернигова и Киева, концентрация войск и наступательный удар в этом направлении, обстрелы украинской территории, полеты военных самолетов и многое другое. Беларусь в этом смысле играет чуть ли не ключевую роль. В противном случае эта война была бы действительно спецоперацией и ограничилась бы только территорией Луганской и Донецкой областей.
Поэтому я бы не отделял Лукашенко от Путина. Да его личная зависимость, зависимость всей Беларуси от России после событий 2020 года в результате введенных санкций резко усилилась. Это объективно, ведь если нефтехимическому комплексу закрыли выход на западные рынки, если экспорту калия закрыли возможность использования портов в странах Балтии, что еще осталось, кроме как использовать с этими целями Россию. Если страна лишилась возможности получения инвестиций или кредитов на Западе, технологий, где еще мы можем их получить, кроме России.
А что касается военных дел, то Лукашенко на протяжении всех 28 лет очень охотно при любой возможности бряцает оружием, одевает свою маршальскую форму и для него нет большой радости, чем провести военный парад с показом вооружений. Поэтому здесь у них есть совпадение интересов. Плюс наверняка у Лукашенко был соблазн наказать Украину за все обиды, которые она нанесла белорусским властям после последних президентских выборов.
Очевидно, что вся эта война готовилась не за месяц и не за два. И Лукашенко принимал в этом самое прямое участие, без него она бы была просто невозможной. В своей риторике он всегда заходил дальше, чем сам Кремль. Конечно, важно, что Кремль в итоге делал. Но Лукашенко на риторическом уровне все эти вещи озвучивал до того, как Кремль делал. Например, говорил, что в случае войны Украина за три-четыре дня падет.
Поэтому зависимость Лукашенко от Кремля есть, она исключительна по экономическим и финансовым причинам, но проблема не только в том, что Лукашенко зависим, проблема в том, что вся Беларусь стала очень зависимой. И, к сожалению, в росте этой зависимости свою негативную роль сыграли западные санкции, попытки придушить режим, которые привязали нас к России.
Как вы думаете, не сильно ли преувеличены возможности Кремля относительно силового сценария смещения Лукашенко в случае, если бы он вдруг начал перечить указаниям из Москвы?
— Мне, если честно, очень легко представить финт ушами со стороны Лукашенко, когда он кидает Путина. Такой поворот событий возможен, если он почувствует, что Кремль ослабел, угроза с его стороны уже гораздо меньше, чем со стороны Запада, и есть возможность перебежать.
Потому что этого человека в конечном итоге интересует только власть. Из-за власти он поставил на кон Беларусь и делает то, что мы не могли себе даже представить — что мы предоставим свою территорию для иностранных войск, которые будут обстреливать дружественную нам Украину.
Более того, абсурдность ситуации заключается в том, что с 15 марта вступила в силу новая редакция Конституции и с первого же дня она нарушается, так как согласно обновленной статье 18 Республика Беларусь исключает военную агрессию со своей территории в отношении других государств. Тем не менее это происходит.
Теперь что касается того, насколько реалистичны угрозы, что Лукашенко могут устранить. Здесь надо вспомнить предвыборную ситуацию 2020 года. Кого больше всего опасался белорусский режим, в ком видел угрозу своей власти? Именно в России. Но на тот момент она была менее осязаема, чем сейчас, потому что среди людей, которые подались в кандидаты в президенты, были те, которые могли потенциально устроить Кремль.
Лукашенко в общем-то во многом устоял именно потому, что в какой-то момент русские дали четко понять, что они на его стороне. И вся белорусская элита, номенклатура, которая в большинстве своем так или иначе связана с Россией, либо своим происхождением, либо образованием, либо трудоустройством, поняла, что ветер перемен, который подул на улицах белорусских городов, не снесет эту власть, потому что Кремль за Лукашенко. На этом политический кризис с точки зрения возможности смены власти был исчерпан.
Сейчас, когда на территории Беларуси находятся российские войска, потенциальная уязвимость Лукашенко перед Кремлем гораздо выше, чем в ситуации июля-августа 2020 года. Я не готов рассуждать насчет того, каким образом они могут его устранить, но то, что возможности для этого у России есть и то, что эти возможности в Беларуси у нее больше, чем в любой другой стране на постсоветском пространстве, это факт.
Именно потому, что не только сам Лукашенко зависим от этой поддержки, но еще и белорусские элиты, номенклатура. Они связана с Россией. В перспективе в Беларуси, независимо от исхода нынешней ситуации, любой будущий претендент на власть должен каким-то образом устраивать Кремль, к сожалению. Если только, конечно, Россия не развалится, что тоже пока маловероятно.
Если говорить о будущих сценариях развития событий для Беларуси, то часто выделяют два основных: ввязаться в войну на стороне Кремля, получая от этого определенные бонусы, или, удерживая нынешний шаткий статус-кво, стать контрабандным хабом между Россией и Западом. Есть ли у режима возможность влиять на их выбор?
— Не вижу ни одного хорошего варианта, оба плохие, один хуже другого. Для Беларуси в принципе и для правящего режима тоже.
Я не очень верю в перспективы Беларуси как контрабандного хаба, потому что скорее всего эта лавочка будет прикрыта. Санкции в отношении Беларуси, как соучастника агрессии, что признается международным сообществом, будут применяться аналогичные тем, которые применяются в отношении России.
Это будет делаться с тем, чтобы исключить возможность их обхода, как делала до февраля 2022 года Беларусь с помощью России. И мы видим, собственно говоря, что так и происходит, санкционный режим практически дублируются. Если еще какие-то ниши, какие-то лазейки есть, то рано или поздно они будут закрыты.
Роль контрабандного хаба Беларусь могла бы сыграть в случае, если бы заявила о своем выходе из войны и заняла нейтральную позицию в конфликте, даже если бы при этом больше симпатизировала России в силу определенных причин. Тогда бы это было более-менее реалистично.
Такое заявление будет зачтено на Западе, это не значит, что отменятся санкции или смягчится санкционный режим, но это могло бы означать, что не будут вводиться новые. А поскольку в отношении России они все-таки еще будут вводиться, то за счет этого зазора в Беларуси могла бы сформироваться какая-та лазейка для желающих сделать бизнес, причем как со стороны России, так и со стороны Запада.
Мы могли замкнуть на себе транспортное сообщение и многое другое. Это уже следовало бы сделать исходя из интересов Беларуси, имею в виду заявление о выходе из войны. Но сегодня представить себе такой поворот событий нельзя, на него Лукашенко не решится, потому что это может быть последним шагом в его карьере, а, может быть, и в жизни. Но если он почувствует, что Кремль слабеет, поводок удлиняется, то он, конечно, может проделать такой финт ушами.
Добро пожаловать в реальность!