Откуда корни ревизионизма в речи президента России Владимира Путина? Действительно ли Украина не имеет традиций собственной государственности? И чего ждать Беларуси в такой ситуации? Об этом и другом в интервью журналисту "Свободы" Сергею Абломейко рассуждает российский историк, доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов.
Предлагаем вашему вниманию сокращенную текстовую версию беседы. Полностью смотрите на видео:
"Он мечтает о восстановлении империи"
- Когда я слушал речь Владимира Путина, которая предшествовала признанию независимости так называемых "ДНР" и "ЛНР", у меня возникло ощущение, что он просто повторил кусок своей статьи "Об историческом единстве россиян и украинцев", которая была опубликована летом 2021 года. Откуда корни этого ревизионизма в мировоззрении президента России?
- Мы должны посмотреть на ранние выступления Путина. В 2005 году он сказал, что распад Советского Союза - это величайшая трагедия ХХ века. Для России, которая претерпела горе двух мировых войн (как и для всей Европы), а также горе коммунизма, большевистской власти, гибели бесчисленного числа людей, или для Европы, которая испытала ужас Холокоста, называть распад СССР величайшей трагедией - это, безусловно, ошибка.
Но, я думаю, что он говорил это искренне. Говорил честно, ведь для него люди мало что значат, страдания людей - чепуха, люди - средство, а вот территория - это цель. Он обычный тоталитарный лидер, такой же, как Гитлер, как Ленин, как Сталин, которые мыслили не тем, как дать людям хорошо жить, но использовали людей для того, чтобы получить как можно обширные собственные владения. Вот в этом корни всего.
Второй уровень - это СССР и Варшавский договор. Он думает, что ему досталась огромная в потенциале распавшаяся страна, империя, которой нет. Это как бы кто-то получил империю римлян без ее половины.
Видимо, он с самого начала мечтал, возможно, еще с тех пор, когда не был президентом, восстановить эту империю, если вдруг получит власть. Так или иначе восстановить. Он не знал как, но мечтал об этом.
А империя в этой части мира, называйте ее советской или Российской, невозможна без Украины и Беларуси. Об этом даже Солженицын говорил, что не мыслит себе будущее России без Украины и Беларуси, что они должны быть вместе. Это очень распространенная точка зрения: можно смириться с потерей Средней Азии и даже Закавказья, но Украина и Беларусь — это вроде бы почти Россия, те же самые восточные славяне из эпохи славянской общности. Ему трудно смириться с другим положением. И он не смирился.
Беларусь маленькая, Украина большая, поэтому главное - это Украина. Тот в России, кто владеет Украиной, тот владеет империей.
И вот Путин с тех пор как стал президентом, всегда подчеркивал, что Украина - это не государство, что к ней не нужно относиться как к государству. Об этом он не раз говорил Михаилу Касьянову, когда тот был премьер-министром России. Михаил Михайлович не раз транслировал это публично и говорил мне в частном порядке.
И вдруг Украина выбирает другой путь. Путин забирает Крым, занимает Донбасс, угрожает так называемой Новороссии. Но Украина однозначно стремится в НАТО, стремится в Евросоюз, там установлен демократический режим, пусть себе со своими проблемами вроде олигархата, но в целом это демократия, там есть свобода прессы и все прочее. Путину это невыносимо.
И второе, что ему невыносимо, это то, что украинская демократия строится на системе декоммунизации. Это он прямо сказал в речи 21 февраля. Он открыто глумится, говорит, мол, я вам покажу декоммунизацию. А потом говорит: "Вам все дал Ленин". Я думаю, что это не ошибка, но преднамеренная историческая ложь.
Ведь Путин, если немного занимается историей, не может не знать, что независимость Украины возникла 22 января 1918 года с объявлением IV Универсала Украинской Центральной Рады.
"Путин - это коммуноид и одновременно император"
- Иногда кажется, что здесь определенную роль сыграл американский советолог Збигнев Бжезинский, который когда-то сказал, что Российская империя невозможна без Украины. Выходцы из КГБ, которые сейчас правят в России, не могли не знать об этом высказывании Бжезинского. Он их как бы закодировал.
- Я думаю, что не нужно переоценивать Збигнева Бжезинского. Это был умный человек и называл вещи своими именами. Я, по правде говоря, не знал об этом высказывании Бжезинского, но, как видите, я озвучил его в своем предыдущем ответе. Ведь это само собой разумеющееся. Так думает любой человек, изучающий Россию или Российскую империю, тот же Ричард Пайпс, все они так думали. Это очевидно. И Путин, Я думаю, мог своим умом или в своем кругу дойти до такого вывода. Не нужно бедного Бжезинского обвинять в этом.
Здесь мы имеем дело с абсолютно иррациональной ненавистью к государству Украины. Я подчеркиваю, не к украинцам. К украинцам, я думаю, нормальное отношение и у Путина. Это вторая после татар национальное меньшинство в России, никто их не притесняет, среди окружения Путина есть украинцы. Это именно ненависть к государству как отдельному, не вассальному, ориентированной на другие ценности государству.
Путин - это якобы такой коммуноид и одновременно император. Но в России есть абсолютно белые имперцы, которые ненавидят большевиков, Ленина, Сталина, голосуют двумя руками за ленинопад в Украине, но они тоже ненавидят украинское государство. Ведь для любой российской империи - старой, советской, новой - это одинаково невозможно, когда Украина является полностью независимым европейским государством.
"Судьба Беларуси зависит от судьбы Путина"
- После признания Россией независимости "ДНР" и "ЛНР" и ввода российских войск на эти территории Украины стало понятно, что история закручивает свой очередной невероятный виток. Чего в этих условиях ждать Беларуси?
- На мой взгляд, судьба Беларуси сейчас очень тесно связана с судьбой Путина. Если путинский режим рухнет (а это вполне вероятно если, скажем, начнется война в Украине, что тоже весьма вероятно, и если эта война будет проиграна Россией, что тоже весьма вероятно), тогда, я думаю, и Беларусь восстанет против Лукашенко. У вас есть свой, хотя бы временный, президент Светлана Тихановская, так что даже вопроса о власти нет - она будет восстановлена, будут проведены выборы и все будет хорошо.
Если же Путин утвердится, не покорив Украины и удовлетворившись «ДНР» и «ЛНР» (я мало в это верю, но это возможно), тогда это будет крепкий режим. И лукашенковский режим, естественно, тоже будет крепким, так как Путин не позволит свергнуть своего белорусского сатрапа. Поэтому белорусам, как и россиянам, придется еще какое-то время ждать своего избавления.
Но теперь весь очень напряженный момент, когда все может произойти очень быстро и в тоже время может не произойти довольно долго.
Очевидно, что народного восстания при утверждении в России Путина нам ждать не приходится. Сейчас Беларусь фактически оккупирована Российской армией; значительная часть белорусской армии чувствует себе с российскими офицерами братьями по оружию. Я это сам знаю, так как со многими белорусскими офицерами беседовал, когда был в Беларуси последний раз в декабре 2019 года. А про кэгэбэшников я и говорить не буду - они просто там душа в душу живут.
Так что перспектива Беларуси такова: или оккупация на долгие годы (какой дизайн нового союза придумают Лукашенко и Путин, я не знаю, скорее всего останется что-то типа "союзного государства", в которое будут пытаться включить оккупированные районы Украины), или Путин сорвется в войну и проиграет, тогда белорусам надо готовиться к «тяжелому испытанию свободой».
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!