Лидер Консервативно-Христианской партии БНФ Зенон Позняк в интервью журналисту Дмитрию Гурневичу объясняет, почему считает анонсированные Лукашенко и Путиным военные учения оккупацией Беларуси, рассказывает, что мог бы сделать для Беларуси Запад в такой ситуации, отвечает на вопросы о конституционном референдуме и о том, верит ли он, что Лукашенко готовит транзит власти.
Свобода приводит фрагмент разговора.
«Режим нелегитимен и не имеет права распоряжаться судьбой нации»
- Много шума наделало ваше заявление об оккупации Беларуси. Лукашенко и Путин называют прибытие войск в Беларусь подготовкой к учениям. Учения происходят в Беларуси нередко, почему сейчас это оккупация?
- Говорить можно что угодно. То, что это названо учениями, не меняет сути. Оккупацией называется ввод вооруженных сил в другую страну в интересах оккупанта. В международном смысле имеет большое значение, в каком состоянии находится власть страны, куда вводятся войска. Если власть легитимна, то могут быть разные виды оккупации. Может быть по договоренности, может быть послевоенная оккупация, может быть на какой-то срок, даже введение военных баз. Это тоже виды оккупации.
То, что случилось в Беларуси — это типичная оккупация. Во-первых, режим является нелегитимным, и поэтому у него нет никакого права распоряжаться судьбой нации. Во-вторых, этот режим является режимом внутренней оккупации. Это значит, что 27 лет назад Москва поставила своего ставленника, она полностью его контролирует, и экономически, и политически. Режим проводил политику полностью в интересах РФ - закрытие школ, язык, экономика, многое. Те учения, которые проводились ранее, не имеют никакой потребности для нашей страны. Это перманентная оккупация.
Насчет этих учений белорусы всегда очень беспокоились, потому что нет гарантий, что войска не останутся, что не будут влиять. А это была демонстрация того, что вы не государство, а мы что хотим, то и делаем. И что тот человек, который вами не избран, решает под нашим давлением наши вопросы.
Сейчас это все более опасно. Эти учения не были запланированы. Они мгновенно появились в результате обстоятельств. Вводится огромная армада войск и распределяется по всей Беларуси, не только на полигонах, но и вдоль украинской границы. Кроме того, использован трудный момент в отношениях с Украиной. Все общественное мнение, включая международное, направлено на Украину.
«Белорусская территория сейчас - под контролем российской армии, и Лукашенко ничего не может сделать»
- Многие объясняют это прибытие войск той войной нервов, которая продолжается в последнее время. Чтобы напугать Запад, чтобы заставить пойти на уступки, чтобы Байден сел за стол переговоров с Путиным.
- Этот элемент есть, но не забывайте, что Путин выдвигал Западу ультиматум, который Запад не мог принять. Обычно такие ультиматумы выставляются тогда, когда готовится война. И Путин сказал, что у него будет сильный ответ на отказ. Он начинает стягивать войска, идет пропаганда, нагнетается обстановка вокруг Украины. А в это время, тихо и спокойно, огромная армада войск, даже с Дальнего Востока, перебрасывается в Беларусь, занимает все ключевые места, и никто об этом не говорит. А это и есть «сильный ответ» Путина.
Фактически, белорусская территория сейчас - под контролем российской армии, и Лукашенко ничего не может сделать. И реально этот «Белорусский балкон» находится в руках Путина. Эти войска могут быть частично выведены, останутся частичные базы, но, как говорят, девственности уже нет. В любое время эти войска могут вернуться, даже достаточно тех, что останутся, и наладить контроль над предприятиями и т.д. А если возникнут какие-то демократические движения в Беларуси, то эти войска будут пущены в ход.
По такому принципу были оккупированы страны Балтии. Там большевики сделали свои военные базы. Если большая страна с сильной армией делает базы в стране, где фактически нет армии, то это оккупация. Они использовали коммунистов в Балтии, сфальсифицировали выборы, и Верховные Советы стран Балтии приняли решение, что они входят в СССР. Это была оккупация, потому что все было сделано нелегитимной властью, под давлением. И Запад не признал эту реальность, что балтийские страны вошли в СССР.
«Не думаю, что Путин ввяжется в войну в Украине»
- А зачем Путин сегодня идет на такой шаг, если, по вашим же словам, Лукашенко 27 лет «под колпаком» Москвы? Если эти войска останутся, это может вызвать санкции против России. Что Россия этим выиграет, если из Смоленска до границы с Польшей пару минут полета?
- Есть международное законодательство, определенные формальности. То, что сделал Путин, сделано неожиданно для Запада и достаточно профессионально. Они сделали шум вокруг Украины, но нападать Путину на Украину и ввязываться в войну — очень рискованно. Я не думаю, что он в нее ввяжется. Но под это шоу они заняли «Белорусский балкон». Это уже совсем другая ситуация, это уже не войска в Смоленске. Они будут стоять под Бугом, они будут стоять возле Гродно, их стратегическая авиация уже введена в Беларусь. Это давление на весь Запад и на Украину.
Они оставят здесь часть войск для Украины, чтобы разваливать ее изнутри. Будут использованы определенные ситуации, определенные люди, которые сотрудничают с Россией. Пустили большие деньги на подкуп, у России много таких денег, она покупает с потрохами и западных политиков. Это та самая политика, которую проводило правительство Екатерины II. Когда Россия разваливала Речь Посполитую, то она делала то же самое. Возникла Тарговицкая Конфедерация, пригласили войска, окружили со всех сторон Сейм в Гродно и ждали, пока примут решение. Это стандарты, которые выработаны Российской империей. А у Запада инфантильная политика. Она не видит реального, а слышит то, что ей говорят.
«Даже если Россия полностью выведет из Беларуси свои войска - это ничего не означает»
- Группа западных политиков приняла уже заявление, свидетельствующее о том, что они видят угрозу оккупации Беларуси. Но, с другой стороны, у них пока нет оснований говорить о факте оккупации, так как анонсированны учения, а войска должны вернуться в Россию. Что, по вашему мнению, должен теперь делать Запад, если все это может оказаться блефом и войска позже покинут Беларусь?
- Даже если они покинут Беларусь - это оккупация. Они покинули свои учебные центры. Факт произошел, как с Казахстаном. Ввели войска ОДКБ, и создали прецедент, и Токаев теперь полностью подчинен Москве. Эти войска стали фактически «жандармом СНГ». Теперь они могут вводиться в любые страны, если там начнутся демократические революции. Даже если они полностью выведут из Беларуси свои войска - это ничего не означает. Это факт оккупации произошел, и она есть. Но эти войска полностью выведены не будут. Есть учебные центры, а это ширма для военных баз.
Пусть Запад не делает вид. Их насилуют, а они что? Вы же сами не признали Лукашенко, не было выборов, это самозванец, он полностью под контролем Путина, и вы своими санкциями его туда загнали. И говорить о том, что есть какие-то договоры? Какие могут быть договора с террористом? В стране нет никаких законов.
«Потеря "белорусского балкона" для Запада стратегически хуже, чем потеря Украины»
- Возле Китая уже десятилетия существует Северная Корея, где люди умирают от голода, где их расстреливают, где существуют концлагеря. И никто ничего не может сделать. Ни президент Трамп не мог, ни Запад.
- Для Запада Северная Корея - или она есть, или ее нет...
- Но там разрабатывается ядерное оружие.
- Да, это единственная проблема. А для Европы Беларусь - это центральная страна, это очень важный узловой пункт. Если они потеряют этот «балкон», то стратегически для Запада это будет еще хуже, чем потерять Украину.
Чтобы не понимать такие вещи, видимо, нужно быть депутатом Европарламента. Те государства, которые это поняли и сделали заявление, — слава им, что они увидели, что происходит. Методы воздействия есть, прежде всего на Россию. Это оккупант. Они говорили, что будет сильный ответ, если Россия пойдет на Украину. Путин фактически забрал Беларусь, так сделайте сильный ответ. Он стянул войска со всей России в Беларуси, и они еще идут. Никто даже не знает, сколько этого будет. Железнодорожники сообщили, что будет 200 вагонов. Вполне возможно. И у Запада есть возможности, они об этом заявляют. У них нет воли и решительности. И если так будет дальше, то повторится как с фюрером. Хотели его умилостивить, отдали Судеты, Австрию. Так нельзя обращаться с диктаторами, врагами человечества. История показывает, что нужно обходиться по-другому. И сейчас есть такая возможность.
- Какой сегодня главный шаг может сделать Запад, чтобы противостоять планам Путина в Беларуси?
- Предупредить Россию, сделать заявление о выводе войск из Беларуси. Если это не будет сделано, то принять те сильные меры, о которых говорил Байден, и Столтенберг, и все остальные, что в случае атаки на Украину они примут сильные меры. Должен быть ультиматум России, чтобы вывести войска, так как это оккупация Беларуси.
«Слова Лукашенко я не воспринимаю, это не самостоятельный человек»
- А как вы восприняли слова Лукашенко в вашу сторону, что это никакая не оккупация, что 200 эшелонов — просто нереально?
- Я никак не реагирую на то, что он говорит. Я не воспринимаю это всерьез. Во-первых, это несамостоятельный человек, а во-вторых, его слова ничего не значат. Он может через час сказать: - А я этого не говорил. Но почему он так выразился? Все заметили, что он оправдывался. Он увидел, что та тайная операция, которую они с Путиным делают - тайный захват Беларуси - что маска сорвана, что это обнародовано и не стало каким-то незамеченным шагом. В это же самое время, когда я говорил об этом, выступили и 10 стран. Они самостоятельно пришли к такому мнению. И в это же время американские дипломаты в Нью-Йорке предупредили белорусских дипломатов, что если будет нападение на Украину со стороны Беларуси, то будут приняты очень жесткие меры. Мы не знаем конкретики, но было сказано, видимо, здорово, потому что об этом упомянул и самозванец. Он хотел дезавуировать мое заявление перед населением, мол, это просто учения, и обмануть таким образом Запад, успокоить, что мы просто делаем учения. Но кто ему поверит?
Добро пожаловать в реальность!