Верить ли опросам общественного мнения во время войны? Как относятся беларусы к войне? Изменится ли отношение беларусов к России?
На вопросы журналиста Радио Свобода Юрия Дракохруста отвечает российский социолог, автор книги «Понять Беларусь. Записки странствующих социологов» Сергей Борисов.
– Я гражданин России, нахожусь в России, и я вынужден не называть кошку кошкой, то есть я сразу делаю оговорку, что я не буду называть вещи своими именами.
В ситуации, в которой находятся наши люди, просто ломается картина мира, и в этот период подходить к ним с обычным исследовательским инструментарием надо с пониманием.
Классические опросы, особенно сейчас, делаются по телефону. И когда вы не видите человека, который задает вам вопросы по самым острейшим темам, у вас включается механизм самосохранения. У людей в сознании пролегает вот эта черта – свои-чужие. Если не свои, то чужие – это враги. Это уходит в биологию своими корнями. Поэтому ответ многих людей – не обязательно лживый, но очень часто не ответ собственно на вопрос. Это, скорее, некий сигнал, который человек подает.
Есть такое высказывание, или как сейчас говорят – мем: «Моя страна не права, но это – моя страна». Эти слова принадлежат одному английскому офицеру примерно в такой же ситуации. Есть люди, которые действительно считают, что если уж такая ситуация возникла с войной, то не важно, правы свои или не правы, но ты должен быть со своими. Тем более, мы видим, как работает информационное «обеспечение». Подавляющее большинство людей не могут сформировать свое собственное мнение, они живут среди обломков картины мира, человек просто хватается за то, что ему более доступно, а доступнее всего пропаганда, потому что она настойчива, напориста.
– Беларусь представила свою территорию для проведения операции, но да данный момент белорусские войска не воюют. Есть данные опросов, что большинство беларусов категорически против участия белорусских вооруженных сил в этой военной операции. И так высказываются многие, кто в принципе поддерживает Россию. Ситуация похожа на 2014-2015 год, когда некоторые беларусы поддерживали сепаратизм на Донбассе, поддерживали присоединение Крыма, но прямо участвовать – «нет, это нас не касается». Для россиян это их война, для беларусов – «это не наша война».
- Эта разница всегда существовала, так как в Беларуси нет рудиментов имперского сознания. Те 30 лет, которые мы прожили хоть по-соседски, но все-таки в разных условиях, подчеркнули довольно серьезную ментальную разницу между беларусами и россиянами.
Отношение к агрессии, отношение к силовым способам решения жизненных проблем разное в Беларуси и в России. В Беларуси, конечно, есть какая-то часть людей, которые себя связывают с империей, и я думаю, что беларусы прекрасно понимают, что если будет прямое вмешательство Беларуси в боевые действия, то это будет иметь очень серьезные последствия.
Главный вопрос, который сейчас задается о войне – «Зачем?». И те, кто против, и те, кто за, никто не понимает – зачем. Возникает большой разрыв между поставленными целями, которые и поставлены невнятно, и к самим этим действием, таким брутальным и кровавым.
Есть вещи, которые не проходят бесследно, и след остается на десятилетия и даже на века. Я думаю, что у беларусов очень обостренное чувство плохих последствий. Вот эта беларусская памяркоўнасць, осторожность – она ведь воспитывалась веками. Это, конечно, очень тонкий вопрос – как это влияет на лояльность к власти.
– Все опросы в течение 10 лет показывали, что в Беларуси есть большой пророссийский сегмент. Это показали и протесты 2020 года, которые отнюдь не были антироссийскими. Как теперь изменится отношение к России?
– Это сложный вопрос. У людей в головах и в душах очень сложные процессы. Ответ зависит от того, будет ли однозначно Беларусь посажена в один окоп, или все-таки будет выдержана позиция неучастия напрямую.
Россия уже понесла огромные репутационные потери. И будет продолжать их нести. Это тяжелые последствия, в долгосрочной перспективе. В мире это давление плохой репутации будет сказываться и на Беларуси. Уже основные санкции наложены вместе на Россию и Беларусь. То есть для многих в мире Россия и Беларусь – подельники. Если Беларусь сумеет сохранить собственный голос и все-таки она найдет возможность дистанцироваться, то тогда есть шанс, что она останется в стороне от больших последствий. Если бы общественное мнение склонилось к поддержке того, что делает Россия, тогда бы власть сказала: нам сам бог велел быть в одном окопе. Второй вариант, если общественное мнение считает, что это не наша война, потому что у нас есть свои собственные отношения с Украиной, которые мы не хотим разрушать из-за интересов третьей стороны.
Однако в мире, помимо силы гуманных общечеловеческих норм, все-таки есть и право силы. Логика Кремля на том и построена, что если они демонстрируют силу, то с ними будут считаться. И тогда Беларусь может сказать: надо быть реалистами, Россия – это сила, и мы не будем задираться, мы как-то подстроимся. Это глубоко ментальное поведение. Мы хотим, чтоб современный мир управлялся не правом силы, а правом закона. Но видим, что право силы себе что-то постоянно отвоевывает.
Добро пожаловать в реальность!