Социолог Геннадий Коршунов, старший аналитик Центра новых идей, анализирует аспекты политического и мировоззренческого раскола белорусов, объясняет, почему «нейтралы» не являются «нейтралами», и прогнозирует, что станет с «ябатьками» после ухода Лукашенко.
— Последние данные социологических исследований свидетельствуют о большом расколе в белорусском обществе. На некоторые аспекты этого раздела обратил внимание Юрий Дракохруст в своем тексте, анализируя, как «ябатьки» и сторонники протеста ненавидят одни одних. По-вашему, насколько этот раскол — трагическое и драматическое явление? Или, может, это вещь достаточно обычная и не настолько страшная для общества?
— Я бы сказал, что большой трагедии в этом не вижу. Разделы есть во всех обществах и всегда. С определенной точки зрения это нормально.
В Беларуси разделение между сторонниками власти и демократическим обществом есть. Так, социологи определяют три основные группы – «ядро протеста», «нейтралы» и «бастион Лукашенко». Но если смотреть внимательнее на ответы, то мы увидим, что название «нейтралы» немного вводит в заблуждение. Ведь большинство этих людей поддерживает требования протестующих, под 60 процентов. «Ядро протеста» и «нейтралы» довольно близки.
— То есть с точки зрения политических позиций они не «нейтралы», а фактически противники властей — просто не активные, так как не видят возможности или стимула публично отстаивать свои взгляды?
— Да, они могут не поддерживать акции протеста — просто потому, что страшно, имеем эти полтора года террора. Но требования протестующих им ближе, чем власть.
Второй момент. Если мы внимательно посмотрим на «бастион Лукашенко», то он тоже очень неоднородный. В ответах на те же вопросы о доверии различным государственным учреждениям или о требованиях протеста «бастион» не имеет полного единства. То есть это общественное противостояние на самом деле выглядит не 30 на 30, как заявляют некоторые, — а скорее 60 против 10-15.
Другое дело, что этот средний сегмент, «нейтралы», не может теперь позволить себе высказывать открыто свои суждения.
При анализе любого противостояния важно не только количество, но и то, с каким рвением люди готовы защищать свои позиции. Протестные настроения хоть и «укатаны в асфальт», но они остаются, за полтора года люди не стали «перелистывать страницу», люди не смирились.
С другой стороны, провластная позиция вполне пассивная, «бастион Лукашенко» не способен ничего самостоятельно делать.
Размежевание, безусловно, есть, но оно не трагическое. Ведь это не половина половины, а большинство против меньшинства. Причем большинство имеет свою политическую и идеологическую мотивацию. А вторая часть пассивная, не способная на самоорганизацию и какие-то действия.
— Но есть ли тенденция, о которой говорят некоторые аналитики, что люди из «ядра протеста» переходят в «нейтралов»? То есть они остаются противниками власти, но на данный момент не готовы к активным действиям?
— Надо понимать, что события августа 2020-го — это не разовый всплеск, это результат 20 лет развития. Общество развивалось. Люди менялись, меняли свое отношение к политическим и экономическим вопросам. За это время накопилось столько мировоззренческих изменений, что в итоге оно взорвалось. Конечно, нужно вспомнить, что и системный кризис свою роль сыграл.
И то, что сейчас, несмотря на террор «ядро протеста» почти не изменяется или изменяется минимально — доказывает мой тезис, что события 2020-го не были случайными. То, что спело десятилетиями, не сможет потухнуть.
И я бы сказал, что сейчас напряжение в обществе быстрее нарастает. И потому, что экономическая ситуация ухудшается, и репрессивная машина работает, и перспектив положительных не видно. Плюс страх.
С одной стороны, можно говорить, что поддержка протестов падает. Тут и усталость, и депрессия, и отсутствие результатов. Поэтому действительно можно наблюдать определенный переход из «ядра протеста» к «нейтралам». Но принципиальный момент в том, что они никогда не перейдут к «ябатькам», они остаются противниками власти. И это та часть общества, которая будет ждать возможности высказать власти свое «нет».
— Если анализировать ту группу, которая сама назвала себя «ябатьками", то какие у них идейные постулаты? Есть ли у них какие-то мировоззренческие принципы, кроме того, что «мы любим власть» и «доверяем Лукашенко»? Господствуют ли в этой группе, например, сторонники «русского мира» или социального консерватизма?
— Я бы говорил, что там смесь разных взглядов. Четких русскомирцев немного, тех, кто хочет полностью войти в Россию, — 5-7 процентов. Но, с другой стороны, у них остается консервативная ностальгия по «лучшему, что было» в Советском Союзе — бесплатная медицина, образование и так далее.
Я не уверен, что там много сторонников именно харизмы Лукашенко — ведь он ее потерял по дороге. Есть часть, что всегда за власть, какая бы та ни была.
Так что это такой «микс», коктейль, который скорее не цементирует своих поклонников, а разводит их на разные слои. Слои, которые, как я думаю, распадутся после ухода Лукашенко. Там каждый сам за себя, там нет никаких общих факторов или стержня, вокруг которого они могли бы объединиться.
— Так как преодолеть этот раскол в обществе? И возможно ли это сделать? Как преодолевать раскол, когда на той стороне нередко просто сторонники насилия и репрессий, а не каких-то политических убеждений?
— Если бы возможность насильственного разрешения вопросов была бы близка белорусам — мы бы это увидели. Мы бы увидели насилие как со стороны «ябатек», так и протестующих. Помните, был такой момент, когда по Минску шли две колонны — протестующих и «ябатек». И они просто прошли одна через одну.
Я считаю, что после ухода Лукашенко этот «раскол» исчезнет довольно быстро. Ведь после смены власти от «ябатек» мало что останется.
Виталий Цыганков, Радио Свобода.
Добро пожаловать в реальность!