Бывший председатель Верховного Совета Республики Беларусь (1991-1994) Станислав Шушкевич в интервью slon.ru рассказал о режиме Лукашенко и о том, почему России нужно ввести в Беларусь войска.
- Выборы в Беларуси закончились победой Александра Лукашенко, хотя многие сегодня говорят о фальсификациях. Насколько справедливы оценки Центризбиркома?
- В том, что выборы в Беларуси были недемократическими, сегодня никто не может сомневаться. Справедливые социологические исследования в нашей стране запрещены, поэтому оценить уровень реальной поддержки того или иного кандидата очень сложно. Но есть результаты двух независимых социологических исследований. И хотя одно из них не очень репрезентативно, другому мы можем доверять. Общая картина такова: реальный рейтинг Лукашенко, при всех возможных огрехах в подсчетах, сегодня не превышает 38%. Он не мог победить на выборах в первом туре. Это видно в Беларуси невооруженным взглядом. Во время сбора подписей у пикетов Некляева и Санникова всегда были люди, они собрали реальные подписи. А кто подписывался за Лукашенко? Добровольно - мало кто…
- Но даже если его реальный рейтинг 38%, то кто за него голосовал?
- Это сотрудники режима, которые боятся, что их отстранят от кормушки. К сожалению, таких в стране сейчас развелось очень много. Государственные чиновники, силовики, сам ЦИК. Ведь достаточно вспомнить то, что [глава Центризбиркома Лидия] Ермошина, по сути, находится на своем посту незаконно. Ее назначили на этот пост сразу после незаконного смещения с должности [Виктора] Гончара 14 ноября 1996 года. С этих пор ни о каких честных выборах говорить нельзя… Нет народной поддержки у Лукашенко. Есть люди, которые боятся того, что новая власть отстранит их от занимаемых должностей.
- Разгон демонстрации в Минске 19 декабря - это символ всемогущества власти или, наоборот, ее слабости?
- Знаете, это символ маразма. Лукашенко, зная, что его не поддерживает большинство в собственной стране, задавил силой волю народа. Избиение детей, пришедших на площадь, - античеловеческое злодеяние, которое произошло по приказу того, кто считает себя президентом. Вы бы побывали в больницах или изоляторах, посмотрели бы на этих избитых юношей и девушек с раздробленными коленями. Гигантская масса людей уверена, что Лукашенко проиграл выборы, но она теперь боится говорить об этом открыто. Среди людей целенаправленно сеется страх.
- И кто его сеет?
- Свора этих писателей и вещателей, которые называют себя журналистами. Кадры с избиениями манифестантов многократно показываются по белорусскому ТВ, в прессе также идет идеологическая обработка населения. И сегодня уже мало кто говорит о самих результатах выборов, людям просто показывают картинки, их запугивающие. Мол, пойдешь на площадь, будешь поддерживать оппозицию - рискуешь быть изувеченным.
- Какая судьба сейчас ждет экс-кандидатов в президенты? Им дадут большие сроки?
- Эти люди превратились в в разменную монету, которой будут просто торговать.
- Что вы имеете в виду?
- Их судьба и то, будут ли они сидеть в тюрьме, зависит от того, будет ли Европа упрашивать Лукашенко их освободить. В угоду политическим и экономическим интересам, связанным с ЕС, он и будет действовать. Того же Козулина на свободу выпустили именно тогда, когда Лукашенко пытался строить отношения с Европой, когда с ним снова стали разговаривать приличные люди…
- Но есть же кадры, явно свидетельствующие о попытке штурма дома правительства…
- Это была провокация, и всем вменяемым людям сейчас ясно, что никто из тех людей, которые пришли 19 декабря на площадь Независимости, не собирался участвовать в драке. Это была абсолютно мирная акция. И сейчас очевидно, что попытка ворваться в это никому не нужное помещение была инициирована провокаторами со стороны власти…
- Популярна и другая точка зрения: якобы в этом читаются действия российских спецслужб…
- Мне сложно об этом судить, пускай в этом разбираются специалисты. Я лишь могу точно утверждать, что штурм Белого дома оппозицией не планировался и не мог планироваться.
- Санников, Некляев и остальные понесут незаслуженное наказание?
- То, что сейчас происходит с этими людьми, - это не наказание, а банальные издевательства. Еще не было ни суда, ни следствия, а органы опеки уже говорят о том, чтобы забрать в детдом ребенка Санникова и Халип. Что это вообще такое? Это похоже на нормальные юридические процедуры? Трехлетнего мальчика забрали из детского сада социальные службы в тот момент, когда бабушка с дедушкой привели его туда на рождественский утренник. Теперь они смогут получить право опеки над внуком, только если им разрешат это сделать. Т.е. для начала они должны пройти медицинскую комиссию. И им уже сказали, что это вряд ли возможно. Этот абсолютно мерзкий и беспощадный режим не щадит никого, кто посмел с ним бороться.
- Россия результаты выборов фактически признала. Запад в этих вопросах как-то чрезмерно осторожничает. Какой будет реакция международного сообщества?
- Россия Лукашенко признала. Мне не очень хочется на эту тему говорить, но отмечу лишь то, что решение Медведева во многом связано с выборами в самой России, которые назначены уже на 2012 год. Очевидно, в вашей стране также есть определенные сомнения по поводу легитимности действующей власти, поэтому вряд ли тут приходится ждать справедливого решения по белорусскому вопросу… В то же время непонятно, почему Россия вводит войска в Цхинвали на основании того, что там издеваются над местными гражданами, и в то же время полностью закрывает глаза на то, что в центре Минска людей самым жестоким образом избивают дубинками. Почему она хранит молчание? Есть определенная нелогичность в этих двух решениях.
- Но Запад, который всегда поддерживал оппозицию, также не сказал свое резкое и однозначное "нет" режиму…
- Ну что вы говорите, Запад фактически эти выборы не признал. И это бесспорно. Другое дело, что те оценки, которые дает даже глава Европарламента Ежи Бузек, явно говорят о том, что они там совершенно не владеют ситуацией в Беларуси. Бузек - человек, которого я безмерно уважаю, но он - символ наивности Европы. Они все еще полагают, что с этим режимом можно как-то договориться. Они говорят: "Мы требуем справедливого расследования событий на площади и наказания виновных". Какое тут может быть справедливое расследование? Даже сторонники Лукашенко в Белоруссии знают, что никакой справедливости здесь ждать не стоит.
- А может, дело не в наивности, а в прагматичности? Может, европейское сообщество все понимает, но делает вид, что не понимает?
- Знаете, такое полное непонимание ситуации в Минске действительно навевает определенные мысли. Европа, которая доселе считалась образчиком политической чистоплотности, справедливости и нравственности, в последнее время поступает абсолютно аморально. Она окончательно утратила свой престиж в подобных вопросах. Эгоизм отдельных политических деятелей берет верх над разумностью.
- Меж тем, совершенно очевидно, что Лукашенко вряд ли может рассчитывать на те 3 млрд евро, которые ЕС обещал ему выделить в рамках программы "Восточное партнерство" в случае, если он проведет честную и открытую избирательную кампанию… Будут ли новые санкции со стороны Запада в отношении белорусского режима?
- Мне кажется, никакого экономического или политического давления на Лукашенко оказываться не будет. Да, Европа выборы не признала, но она совершенно ничего не будет делать для того, чтобы ситуация в Беларуси изменилась. Вот точно таким образом - политикой невмешательства - Европа воспитала и помогла развиться Гитлеру, кстати сказать. Но сегодня об этом мало кто думает. Белорусам сейчас не на кого рассчитывать, кроме как на самих себя. Нужно воззвать к собственной честности и найти в себе силы для создания механизмов по исправлению ситуации внутри страны.
- Что это могут быть за механизмы?
- Я не хочу сейчас говорить на эту тему, потому что по этому поводу может возникнуть слишком много спекуляций.
- Выборы в Беларуси закончились победой Александра Лукашенко, хотя многие сегодня говорят о фальсификациях. Насколько справедливы оценки Центризбиркома?
- В том, что выборы в Беларуси были недемократическими, сегодня никто не может сомневаться. Справедливые социологические исследования в нашей стране запрещены, поэтому оценить уровень реальной поддержки того или иного кандидата очень сложно. Но есть результаты двух независимых социологических исследований. И хотя одно из них не очень репрезентативно, другому мы можем доверять. Общая картина такова: реальный рейтинг Лукашенко, при всех возможных огрехах в подсчетах, сегодня не превышает 38%. Он не мог победить на выборах в первом туре. Это видно в Беларуси невооруженным взглядом. Во время сбора подписей у пикетов Некляева и Санникова всегда были люди, они собрали реальные подписи. А кто подписывался за Лукашенко? Добровольно - мало кто…
- Но даже если его реальный рейтинг 38%, то кто за него голосовал?
- Это сотрудники режима, которые боятся, что их отстранят от кормушки. К сожалению, таких в стране сейчас развелось очень много. Государственные чиновники, силовики, сам ЦИК. Ведь достаточно вспомнить то, что [глава Центризбиркома Лидия] Ермошина, по сути, находится на своем посту незаконно. Ее назначили на этот пост сразу после незаконного смещения с должности [Виктора] Гончара 14 ноября 1996 года. С этих пор ни о каких честных выборах говорить нельзя… Нет народной поддержки у Лукашенко. Есть люди, которые боятся того, что новая власть отстранит их от занимаемых должностей.
- Разгон демонстрации в Минске 19 декабря - это символ всемогущества власти или, наоборот, ее слабости?
- Знаете, это символ маразма. Лукашенко, зная, что его не поддерживает большинство в собственной стране, задавил силой волю народа. Избиение детей, пришедших на площадь, - античеловеческое злодеяние, которое произошло по приказу того, кто считает себя президентом. Вы бы побывали в больницах или изоляторах, посмотрели бы на этих избитых юношей и девушек с раздробленными коленями. Гигантская масса людей уверена, что Лукашенко проиграл выборы, но она теперь боится говорить об этом открыто. Среди людей целенаправленно сеется страх.
- И кто его сеет?
- Свора этих писателей и вещателей, которые называют себя журналистами. Кадры с избиениями манифестантов многократно показываются по белорусскому ТВ, в прессе также идет идеологическая обработка населения. И сегодня уже мало кто говорит о самих результатах выборов, людям просто показывают картинки, их запугивающие. Мол, пойдешь на площадь, будешь поддерживать оппозицию - рискуешь быть изувеченным.
- Какая судьба сейчас ждет экс-кандидатов в президенты? Им дадут большие сроки?
- Эти люди превратились в в разменную монету, которой будут просто торговать.
- Что вы имеете в виду?
- Их судьба и то, будут ли они сидеть в тюрьме, зависит от того, будет ли Европа упрашивать Лукашенко их освободить. В угоду политическим и экономическим интересам, связанным с ЕС, он и будет действовать. Того же Козулина на свободу выпустили именно тогда, когда Лукашенко пытался строить отношения с Европой, когда с ним снова стали разговаривать приличные люди…
- Но есть же кадры, явно свидетельствующие о попытке штурма дома правительства…
- Это была провокация, и всем вменяемым людям сейчас ясно, что никто из тех людей, которые пришли 19 декабря на площадь Независимости, не собирался участвовать в драке. Это была абсолютно мирная акция. И сейчас очевидно, что попытка ворваться в это никому не нужное помещение была инициирована провокаторами со стороны власти…
- Популярна и другая точка зрения: якобы в этом читаются действия российских спецслужб…
- Мне сложно об этом судить, пускай в этом разбираются специалисты. Я лишь могу точно утверждать, что штурм Белого дома оппозицией не планировался и не мог планироваться.
- Санников, Некляев и остальные понесут незаслуженное наказание?
- То, что сейчас происходит с этими людьми, - это не наказание, а банальные издевательства. Еще не было ни суда, ни следствия, а органы опеки уже говорят о том, чтобы забрать в детдом ребенка Санникова и Халип. Что это вообще такое? Это похоже на нормальные юридические процедуры? Трехлетнего мальчика забрали из детского сада социальные службы в тот момент, когда бабушка с дедушкой привели его туда на рождественский утренник. Теперь они смогут получить право опеки над внуком, только если им разрешат это сделать. Т.е. для начала они должны пройти медицинскую комиссию. И им уже сказали, что это вряд ли возможно. Этот абсолютно мерзкий и беспощадный режим не щадит никого, кто посмел с ним бороться.
- Россия результаты выборов фактически признала. Запад в этих вопросах как-то чрезмерно осторожничает. Какой будет реакция международного сообщества?
- Россия Лукашенко признала. Мне не очень хочется на эту тему говорить, но отмечу лишь то, что решение Медведева во многом связано с выборами в самой России, которые назначены уже на 2012 год. Очевидно, в вашей стране также есть определенные сомнения по поводу легитимности действующей власти, поэтому вряд ли тут приходится ждать справедливого решения по белорусскому вопросу… В то же время непонятно, почему Россия вводит войска в Цхинвали на основании того, что там издеваются над местными гражданами, и в то же время полностью закрывает глаза на то, что в центре Минска людей самым жестоким образом избивают дубинками. Почему она хранит молчание? Есть определенная нелогичность в этих двух решениях.
- Но Запад, который всегда поддерживал оппозицию, также не сказал свое резкое и однозначное "нет" режиму…
- Ну что вы говорите, Запад фактически эти выборы не признал. И это бесспорно. Другое дело, что те оценки, которые дает даже глава Европарламента Ежи Бузек, явно говорят о том, что они там совершенно не владеют ситуацией в Беларуси. Бузек - человек, которого я безмерно уважаю, но он - символ наивности Европы. Они все еще полагают, что с этим режимом можно как-то договориться. Они говорят: "Мы требуем справедливого расследования событий на площади и наказания виновных". Какое тут может быть справедливое расследование? Даже сторонники Лукашенко в Белоруссии знают, что никакой справедливости здесь ждать не стоит.
- А может, дело не в наивности, а в прагматичности? Может, европейское сообщество все понимает, но делает вид, что не понимает?
- Знаете, такое полное непонимание ситуации в Минске действительно навевает определенные мысли. Европа, которая доселе считалась образчиком политической чистоплотности, справедливости и нравственности, в последнее время поступает абсолютно аморально. Она окончательно утратила свой престиж в подобных вопросах. Эгоизм отдельных политических деятелей берет верх над разумностью.
- Меж тем, совершенно очевидно, что Лукашенко вряд ли может рассчитывать на те 3 млрд евро, которые ЕС обещал ему выделить в рамках программы "Восточное партнерство" в случае, если он проведет честную и открытую избирательную кампанию… Будут ли новые санкции со стороны Запада в отношении белорусского режима?
- Мне кажется, никакого экономического или политического давления на Лукашенко оказываться не будет. Да, Европа выборы не признала, но она совершенно ничего не будет делать для того, чтобы ситуация в Беларуси изменилась. Вот точно таким образом - политикой невмешательства - Европа воспитала и помогла развиться Гитлеру, кстати сказать. Но сегодня об этом мало кто думает. Белорусам сейчас не на кого рассчитывать, кроме как на самих себя. Нужно воззвать к собственной честности и найти в себе силы для создания механизмов по исправлению ситуации внутри страны.
- Что это могут быть за механизмы?
- Я не хочу сейчас говорить на эту тему, потому что по этому поводу может возникнуть слишком много спекуляций.
Подпишитесь на
канал ex-press.live
в Telegram и будьте в курсе самых актуальных событий Борисова, Жодино, страны и мира.
Добро пожаловать в реальность!
Добро пожаловать в реальность!
Если вы заметили ошибку в тексте новости, пожалуйста, выделите её и нажмите
Ctrl+Enter