Юрий Дудь решился на интервью с человеком, который поддерживает войну — им оказался экс-звезда «Муз-тв» нулевых Оскар Кучера. А мы, зрители, получили разговор с собирательным образом тети, бабушки, дальнего родственника и вон того парня из «vk», который смотрит телевизор (вот тут рассказ, как часто тв смотрят внутри Беларуси). В кратком пересказе трехчасовой беседы из ютуба KYKY сделал пособие о том, как и что отвечать таким людям на их одинаковые аргументы.
В диалоге про войну начните с вопроса о ее причинах
Юра Дудь: Почему Россия начала войну?
Оскар Кучера: Америка – страна, которая перестала производить, хотя я не знаю, производила она что-либо раньше, но с пандемий всё окончательно завалилось. И нужно, чтобы деньги не просто дулись и печатались, но и были платежеспособными. Поэтому из Европы нужно было что-то вытащить и ослабить Россию, поэтому начались какие-то игры. Но Россия начала все не для того, чтобы завоевать Украину.
Если вы не смогли прочитать ответ полностью, его суть кратко: «Во всем виновата Америка»
Дудь: Ты говоришь, что Россия начала войну не для того, чтобы завоевать Украину. Как ты объяснишь тогда референдумы по присоединению Донецкой, Луганской и Херсонской областей? Что это, если не завоевание?
Кучера: Завоевание. У меня есть в голове много вещей, которые не стыкуются – я себе объяснить их не могу.
Дудь: Ты поддерживаешь Путина в его политике?
Кучера: Я поддерживаю свою страну и пацанов, которые отдают свои жизни. И я никуда не поеду из своей страны. Чтобы ты понимал, я ни копейки денег с этого не заработал – у меня не открылись никакие горизонты, не появились связи – меня не пригласили в Кремль и не дали работу на госканале. Единственное, я хочу, чтобы все это прекратилось (война – прим. KYKY). Я не могу это объяснить, у меня болит. И есть что-то, что нам с тобой не рассказывают о целях этой войны. Но если Путин сейчас на стороне России, я поддерживаю Путина.
Кратко: «Я хочу, чтобы война закончилась, но поддерживаю свою армию»
Если в ответ начинают во всем обвинять Америку, вспомните, что в 41-м Америка помогала СССР в борьбе с Германией
Дудь: Ты писал, что Америка помогает деньгами Украине. И Америка помогала СССР бороться с фашизмом во время Второй мировой. Так может не Америка плохая, а агрессор поменялся?
Кучера: Нет, я не хочу говорить тезисами из телевизора, хотя я их и сейчас слышу (у себя в голове — прим. KYKY). Но американцы хоть что-то сделали, чтобы предотвратить или остановить войну в Украине? Посадить всех за стол переговоров? Нет — все решили воевать, а оружие поставляет Европа и Америка. И я вижу, как Америка дергает за ниточки. Байден – это ладно: и смех, и грех, как говорится – я про него не думаю. Но думаю есть другие бенефициары, которые управляют этим хаотичным кризисом. Так объясни мне, Юра, почему на третий день боевых действий нельзя было сказать: «Давайте остановимся. Или что вы хотите? Что значит денацификация?».
Дудь: Условный Западный мир и его отдельные представители пытались отговорить Путина от начала войны. И Шольц, и Макрон. Может, просто Путин не давал себя переубедить?
Кучера: Ты реально считаешь, что Путин сошел с ума? Если мы разговариваем с этой точки зрения, переубедить тебя мне будет невозможно. Ты считаешь, что мы имеем дело с сумасшедшим человеком, который просто хочет забрать себе всю территорию Украины? Или до Днепра? До Киева? Забрать ДНР и ЛНР? Просто забрать? То есть у нас своих проблем нет – нам еще кого-то кормить надо, так что ли? Или там несметные богатства, без которых мы прожить не можем?
Дудь: Путин сам ответил на этот вопрос, когда в одном из выступлений сказал, что «наконец-то Азовское море стало нашим – еще Петр I об этом мечтал».
Кучера: Ты думаешь, Путину нужно Азовское море? Как человек разумный, я не могу в это поверить – это какая-то несуразица.
Кратко: «Вы не понимаете, это другое»
Помогите вашему собеседнику выйти в разговоре на самого себя
Дудь: Почему вы младшего ребенка решили рожать в Штатах?
Кучера: Он родился летом, но помимо него у меня еще трое детей, которых нужно вывезти куда-то отдыхать летом. Мы не знали куда – жена была на большом сроке уже. Друг посоветовал рожать в Майами, чтобы и отдохнуть заодно. Это не было сделано ради паспорта, чтобы сделать ребенка американцем. Просто жена с детьми поехали отдыхать, правда, без меня – я остался работать в Москве.
Дудь: Вы сделали ребенку паспорт США?
Кучера: Да, конечно. Глупо было бы не сделать, если была возможность. Дальше будет уже его выбор – жить с ним или не жить, но я должен дать ему возможность выбирать. Как минимум, с этим паспортом ему не нужно будет делать визы, чтобы летать по миру.
Кратко: «Америка — зло, но глупо не сделать ребенку паспорт гражданина США»
Если собеседник вспомнил аргумент про «помочь украинцам» – вспомните про Китай у границ РФ
Дудь: Россия лезет в Украину, хотя сама не сильно обустроена.
Кучера: Представь, что ты живешь в доме, где в соседней квартире мужик бьет жену. И ты в какой-то момент идешь, чтобы ему врезать. Скажи, это нормально?
Дудь: Это некорректное сравнение, потому что в твоей собственной квартире идут избиения жен, если смотреть на уровень домашнего насилия в стране. В твоей квартире огромный уровень нищеты, колоссальная коррупция, расслоение и, как выясняется, армия, в которой огромное количество проблем. Твоя квартира максимально не обустроена. Поэтому когда ты фокусируешься на том, что происходит в других квартирах, по крайней мере, с твоей стороны это бессовестно по отношению к тем, кто живет в твоей квартире.
Кучера: Да, у тебя самого есть проблемы, но ты вмешаешься в этот бардак, потому что ты нормальный чувак. Вы все валите на Путина, но как один человек на это способен?
Дудь: Допустим, Китай смотрит, как в Хабаровске по беспределу задерживают губернатора из-за того, что тот стал слишком популярным, а не за преступления. Из-за этого в Хабаровске вспыхивают народные волнения. Китай находится рядом и его тоже беспокоит происходящее в России. И Китай вводит войска разбираться с Россией из-за того, что, как ты выражаешься, муж бьет свою жену. Правильно я понимаю, что ты это тоже поддержишь?
Кучера: Здесь есть обратная сторона медали. Китай должен думать: зайдет он и что будет? В Хабаровске разве винтят китайцев? В Хабаровске живут китайцы? Или там много ассимилированных китайцев?
Дудь: В Донецкой и Луганской области были украинские граждане.
Кучера: Ну, они же себя идентифицировали как русские.
Дудь: Может, еще будем измерять размер черепа? Мы же говорим про принадлежность к гражданству, а не самоидентификаци.
Кратко: «Китайцы не могут наводить порядки в РФ, потому что они не русские, а Россия может «помогать» Украине, потому что там — тоже русские».
Если вам говорят про «ракеты НАТО в Крыму» — отвечайте про НАТО и Финляндию
Кучера: Никто не собирался аннексировать Донбасс до 24 февраля 2022 года. Водили нас за нос с этими минскими соглашениями, которые никто не собирался выполнять. Об этом и Меркель говорила, и Макрон.
Дудь: Ничего бы этого не было, если бы не аннексия Крыма и не поддержка войсками, оружием, деньгами и всем остальным этой войны на Донбассе со стороны России.
Кучера: А лишиться Черного моря? Ведь у нас там флот. И если бы не аннексия, ракеты НАТО были бы уже там.
Дудь: Оскар, я хочу тебе сказать, что когда Россия начала войну с Украиной, в НАТО вступили Швеция и Финляндия. Финляндия – это сотни километров общей границы с Россией. И эта логика, что если бы не война, то ракеты НАТО были рядом — так они уже и так рядом.
Кучера: Юра, ну, перестань – это совсем другое.
Кратко: «Финляндия в НАТО не страшна, а ракеты НАТО в Крыму – вот это настоящая катастрофа!»
Если собеседник начнет рассказывать про «украинских нацистов», спросите, как там дела у Рогозина
Дудь: Есть ли в Украине нацисты?
Кучера: Марк, человек из правого сектора, – он гулял меня по Киеву, когда я там жил, но фамилии я не знаю. Я спросил у него: «Зачем это все?». Он сказал: «Пока платят, будем работать». Кто платит я не уточнял, но, думаю, американцы.
Дудь: То есть нацисты в Украине есть? Владимир Путин же заявлял о денацификации в первые дни войны.
*Дудь показывает видео, где зигует Дмитрий Рогозин*
Дудь: Кто воюет за Россию сейчас: участники русского имперского движения – они относятся к ультраправым анархистам, антисемитам и антимигрантам. Сайт движения и некоторая печатная продукция этого движения были внесены Минюстом в федеральный список экстремистских материалов. Воюет объединение «Русич», которым руководит Алексей Фриц-Смельчаков, известный тем, что несколько лет назад убил щенка и выложил фото в соцсети. Денис Пушилин 3 апреля вручал награды бойцам народной милиции, участвовавших в наступлении на Мариуполь. В официальное видео попало, как он вручает медаль одному из военных, у которого нацистская символика на форме. Правильно я понимаю, что если всю эту информацию прочитают люди из Китая, возмутятся и решат ввести войска в Россию, для тебя это будет нормально?
Есть Россия, которая вторглась в Украину с целью денацификации. И есть огромное количество ультраправых у нас внутри страны, которые потом еще и принимают участие в боевых действиях в другой стране. Не кажется ли тебе неправильным, что не решив эту проблему у себя, Россия лезет кого-то учить и под этим знаменем уничтожает города, села и жизни людей?
Кучера: Ты видел в России когда-нибудь шествие нацистов?
Кратко: «В России есть нацисты, но их никто не видел, а про украинских нацистов мне один мой знакомый рассказывал»
И, наконец, спросите, готов ли ваш собеседник, поддерживающий войну, пойти на фронт
Кучера: Если мне придет повестка, я не побегу за границу. Как я тогда буду смотреть в глаза своим детям?
Дудь: Почему ты не записался добровольцем?
Кучера: Потому что я не считаю эту войну правильной. Юр, ну жизнь не черная и белая.
Дудь: Оскар, тебя ведь не призовут – у тебя четверо несовершеннолетних детей. Тебе повестка не придет. И очень удобно из этой позиции говорить я не бегу, а они бегут.
Кратко: «Я все еще поддерживаю армию РФ, но добровольцем не пойду – война это плохо, но жизнь не черно-белая»
@expressby «Интервью Кучеры — это как Путин бы выглядел, если бы хоть раз в жизни согласился на дебаты», — написал анонимный автор в твиттере. #видеоновости #expressby #кучера #дудьинтервью #дудь ♬ оригинальный звук - Пока так
В конце разговора Дудь, вместо традиционного вопроса «В чем сила?», спросил у Кучеры: «Мог ли ты представить 20 лет назад, что когда-то целых три часа будешь отмазывать Путина и власть?». Интервью закончилось черной заставкой, без привычной отбивки на канале Юрия.
Добро пожаловать в реальность!