В Анкаре завершился саммит НАТО. Действительно ли Альянс стал сильнее после принятых в Турции решений? Как НАТО будет реагировать на возможные провокации, организованные Россией, включая территорию Беларуси? Изменилось ли отношение Дональда Трампа к Украине? Об этом интервью корреспонденте "Белсата" Алеся Силича с Питером Клепэ, главным редактором издания BrusselsReport.eu.
– Саммит НАТО в Анкаре завершен. В итоговой декларации лидеры стран Альянса подчеркнули свою, как сказано в документе, «непоколебимую приверженность» статье номер пять Вашингтонского договора, согласно которой нападение на одного союзника рассматривается как нападение на всех. На предыдущих саммитах, насколько я знаю, подобный акцент не делался. Очевидно, это связано с агрессивной политикой России. Кроме того, лидеры подтвердили принятое ранее на саммите в Гааге решение об увеличении оборонных расходов до пяти процентов ВВП. Если коротко: стал ли НАТО сильнее после саммита в Анкаре?
– Очевидно, это было связано с резкими заявлениями президента [Дональда] Трампа. Он критиковал Испанию. Жаловался, что некоторые страны, по его мнению, не платят свою справедливую долю. Но в итоге стало ясно, что Соединенные Штаты остаются в НАТО. Они поддержали итоговые решения и подтвердили важность статьи пять. Это означает, что, несмотря на всю драму, все продолжается в обычном режиме: «business as usual».
– Одной из основных тем саммита стало не только увеличение оборонных бюджетов, но и резкое наращивание производства вооружений. Один из военных экспертов в интервью мне несколько дней назад очень образно заметил, что «невозможно воевать стодолларовыми купюрами». Их еще нужно превратить в современное оружие, боеприпасы и военную технику. Согласны ли Вы с тем, что именно развитие оборонной промышленности сегодня становится главной задачей НАТО?
– Если говорить об оборонной промышленности, то она, безусловно, является основой готовности НАТО противостоять угрозам – не только со стороны России, но и в целом. И, думаю, справедливо будет сказать, что за последние несколько лет мы наблюдаем серьезные изменения. В частности, Германия значительно активизировала свою деятельность в этой сфере. Кроме того, в контексте НАТО накануне саммита был объявлен целый ряд соглашений о сотрудничестве между государствами – членами Альянса. От этого выигрывает не только американская оборонная промышленность, но и, очевидно, военная промышленность других стран НАТО. Этой теме пока не уделяется столько внимания, сколько она заслуживает, но она действительно очень важна.
– Накануне саммита генеральный секретарь НАТО Марк Рютте заявил, что Беларусь остается под огромным влиянием Москвы и угрозы с ее территории необходимо учитывать. В последнее время также все чаще появляются спекуляции о том, что Россия может попытаться организовать провокацию с использованием территории Беларуси или даже ввести ограниченный контингент своих войск на территорию Польши…
– Я уверен, что ситуация вокруг Беларуси будет одной из центральных тем многих дискуссий, поскольку все чаще говорят о возможности того, что Россия может использовать территорию Беларуси для нападения на Украину. Между Украиной и Беларусью происходил обмен заявлениями, и пока похоже, что беларусский режим боится пойти на такой шаг. Но это, безусловно, вызывает серьезную озабоченность, ведь если бы это произошло, в эту ужасную войну была бы втянута еще одна страна.
– Предполагалось, что главными темами саммита станут война в Украине и укрепление европейской безопасности. Однако неожиданно операция США против Ирана оказалась в центре внимания участников встречи. Associated Press даже написало, что именно удары по Ирану изменили атмосферу саммита. Может ли саммит НАТО каким‑то образом повлиять на позицию Дональда Трампа в отношении Ирана или он по‑прежнему будет делать ставку на силовые методы?
– Если раньше Иран воспринимался как тема, не имеющая ничего общего с НАТО, то теперь, на мой взгляд, это уже не так. Прежде всего потому, что Трамп постоянно упрекает европейские страны и союзников по НАТО в том, что они не поддерживают его действия против Ирана. Кроме того, все больше людей осознают, что если Иран получит ядерное оружие, это станет проблемой не только для его соседей, арабских стран или Израиля, но и будет серьезной угрозой для Европы. В этом году Ирану удалось достичь района Диего‑Гарсия (остров в Индийском океане. – Ред.) одной из своих ракет, и это оказалось значительно дальше, чем многие ожидали. Уже один этот факт показывает, что если нас волнуют НАТО и европейская безопасность, то, к сожалению, Иран также должен быть частью этого уравнения.
– Одним из самых интересных событий саммита можно назвать очередную личную встречу Дональда Трампа и Владимира Зеленского. Однако после нее не прозвучало каких‑либо громких заявлений или решений. Можно ли сказать, что главным итогом этой встречи стало само сохранение политического диалога между Вашингтоном и Киевом? Или, на Ваш взгляд, за закрытыми дверями были достигнуты договоренности, последствия которых мы увидим уже в ближайшие недели?
– В этом году мы видели, что Украина добивается успехов. Все происходит очень медленно, и ситуация, безусловно, еще может измениться в пользу России. Но, похоже, именно это привело к позитивной динамике, в результате которой Дональд Трамп стал более благосклонно относиться к Украине. США по‑прежнему ограничивают свою поддержку Украины. Однако я уверен, что за кулисами поддержка остается значительной, и это не изменилось при Дональде Трампе. Можно было заметить, что ситуация начинает меняться. Кроме того, продолжающиеся успехи Украины в нанесении ударов по целям в России действительно имеют значение. С другой стороны, именно потому, что [Владимир] Путин все больше оказывается загнанным в угол, это может сделать его еще более опасным.
В итоге ситуация все еще остается тупиковой. Но, думаю, справедливо будет сказать, что Дональд Трамп точно не стал относиться к Украине негативнее – скорее, наоборот. Тем временем европейские страны продолжают оказывать Украине военную поддержку. Это действительно эффективно и помогает Украине, в отличие от санкций. Санкции вводились с благими намерениями, но, если быть честными, придется признать, что они не принесли Украине существенной пользы. Говорят, что их эффект проявится в будущем. Посмотрим
Лично я отношусь к этому скептически. Но военная поддержка Украины была и остается абсолютно ключевым фактором. Между тем страна также значительно нарастила свои возможности в сфере беспилотников. Во время войны с Ираном мы увидели, что Украина стала важным партнером для американских союзников на Ближнем Востоке, которые стремятся защититься от иранского режима и его атак.
Поэтому, учитывая все обстоятельства, я бы сказал, что этот год не был плохим для Украины. Безусловно, страна остается в очень тяжелом положении, но, на мой взгляд, сегодня у нее гораздо больше надежды, чем было полгода назад.
– На фоне саммита в Анкаре из Москвы продолжают звучать все более одиозные заявления. Так, министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил: «Германия ностальгирует по временам, когда она воевала под нацистскими флагами. Сейчас знаменосец – Зеленский. Не исключаю, что у него этот флаг кто‑то хочет отобрать и напрямую начать воевать с Россией». Как вы можете прокомментировать эту, на мой взгляд, высосанную из пальца параллель между сегодняшним НАТО и нацистской Германией?
– Безусловно, это российская пропаганда. Они очень любят говорить о нацистах. Думаю, это свидетельствует об отчаянии. Я не стал бы слишком волноваться по этому поводу. То же самое касается и пропаганды на российском телевидении, где постоянно говорят о ядерной войне. Однако гораздо большую обеспокоенность вызывает другое. Если Украина действительно настолько успешно загоняет Путина в угол, то загнанная крыса может пойти на очень опасные шаги. Поэтому нам гораздо больше следует беспокоиться именно об этом, а не о безумных заявлениях российских высокопоставленных чиновников.
– Из Москвы прозвучало еще одно, еще более странное заявление из уст так называемого российского сенатора Григория Карасина, который заявил: «НАТО пора без суеты задуматься. Неудержимая эскалация напряженности и ее все нарастающее бюджетное субсидирование в странах блока неизбежно ухудшат ситуацию. Европу маниакально подталкивают к большой войне против России». Кто, по словам Карасина, по Вашему мнению, сегодня «маниакально» подталкивает Европу к большой войне против России? Трамп? Так он же «миротворец». Марсиане? Черные космические дыры? Кто?
– Думаю, здесь я могу просто сослаться на свой предыдущий ответ. На российском телевидении постоянно звучат подобные клоунские заявления от второстепенных политиков. Сенаторы или другие чиновники – у них нет никакой реальной власти в России. В конечном итоге в этой стране есть только один человек, который принимает все ключевые решения. Поэтому меня гораздо больше беспокоит то, что говорит и, особенно, что делает именно он, а не его союзники и соратники.
Добро пожаловать в реальность!