На канал «Популярная политика» российские журналисты-расследователи, сотрудники «Фонда борьбы с коррупцией», соратницы Алексея Навального Мария Певчих и Кира Ярмыш позвали в гости первого министра иностранных дел России Андрея Козырева. Поводом для интервью стал призыв первого главы МИДа России к коллегам уйти в отставку в знак протеста против войны в Украине.
Андрей Козырев рассказал, во что превратился современный МИД России, и как Путин устроил ядерный шантаж.
«Совершенно ясно, что часть населения — и это миллионы людей — зомбированы. Они верят во всю ахинею про фашистов», — комментирует он заблуждения российских властей.
— На Западе так избалованы хорошей жизнью, демократическими условиями, что для них поведение Кремля (я не хочу говорить России, Кремль — это не Россия) эта война, эти репрессии — это такой шок, который им трудно пережить. И Запад в целом превзошел все ожидания в решительности ответа на эти действия.
Но я боялся, что они испугаются ядерного шантажа, поэтому я написал этот трэд. На мой взгляд, действия Путина, действия Кремля, то есть его ближайшего окружения, рациональны в том смысле, что они рассчитывают какие-то шаги. Они просчитались, по большому счету, но это действовали люди в здравом уме.
Другое дело, что есть разница между рациональным поведением и разумным поведением. То, что это поведение не разумно и приводит многих к мысли — а не сошли ли они там с ума, а Путин — с ума в буквальном смысле, это страшно пугает. Людям нормальным это все кажется немыслимым. И, тем не менее, оно рационально. Возьмите бандитов — они убивают людей, но только некоторые признаются судом сумасшедшим.
То есть Путин бандит, но не сумасшедший, не психопат? А как тогда не психопат может поверить в свою собственную пропаганду? Это вопрос неквалифицированности или вопрос двадцати лет информационного вакуума? Чтобы поверить в нацистов, которые управляют соседней страной, в том числе президентом-евреем, чтобы поверить в батальоны Бандеры и бандеромобили, плохо складывается с тем рациональным Путиным, которого вы описываете.
— Если мы продолжим тему бандита, то вот он решил ограбить банк, и людям со стороны, может быть, полиции или охране банка, со стороны непонятно, как человек не понимает, что невозможно это сделать — в банке сверхзащита. Но бандит по-своему думает: «Может быть мне удастся». Это поведение кажется безумным со стороны, но это не значит, что он сошел с ума, он неправильно рассчитал свои действия.
Так и здесь. А поверить в собственную пропаганду — у нас много людей верят в эту пропаганду. У нас, к сожалению, нет социологии, поэтому все опросы — сложная вещь, тем более в России. Но совершенно очевидно, что миллионы людей зомбированы, они верят в ахинею, которую им рассказывают про фашистов.
Про современных дипломатов. Знаете ли вы дипломатов, которые заявили, что не будут поддерживать режим Путина?
— Не знаю. Но кто-то должен был это им сказать. Быть может, у кого-то появятся мысли, что так нельзя? Я делаю то, что мне подсказывает совесть. Но я видел, когда был ГКЧП, советские дипломаты, в подавляющем большинстве, кроме единиц, побежали разъяснять, что ГКЧП — это замечательно, они наведут в Советском Союзе порядок. Я в тот момент был в Париже, там были профессиональные дипломаты, и я видел моральное падение.
Такое моральное падение мы наблюдаем каждый день, включая брифинги Министерства иностранных дел. Это отдельные стыдные мероприятия, которые происходят и, несмотря на то, что начальники у существующих дипломатов Лавров и Захарова, ваш призыв будет услышан.
Добро пожаловать в реальность!