Главный редактор «Прессбола»: «Только футболисты БАТЭ заработали деньги собственными ногами»

О зарплатах наших спортсменов ходят легенды. Больше других выделяются футболисты и хоккеисты. Суммы месячных доходов в 15 тысяч долларов захватывают дух у неискушенного обывателя. И откуда берутся такие деньги?

«КП» поговорила с человеком, который не одно десятилетие «варится» в спортивной тематике. Владимир Бережков, в прошлом сам хоккеист, на протяжении восьми лет был вице-президентом национальной федерации хоккея, а 21 год назад создал и уже в течение 17 лет возглавляет «Прессбол» - самую читаемую спортивную газету Беларуси. Во время интервью главный редактор проявил себя не только опытным экспертом, но и весьма интересным собеседником.

— Большой спорт во всем мире практически убыточен и держится на плечах спонсоров, частных корпораций. А у нас, в основном, живет за счет налогоплательщиков. Таков уклад белорусского общества, тип экономики. Но важно даже не это, а то, что отсутствует система, нет формулы. Имеются деньги в бюджете – получи, нет – переходи на подножный корм. К сожалению, эту ситуацию никак не выправил и новый указ «Об оказании поддержки организациям физической культуры и спорта», вступивший в силу 1 января 2012 года. Согласно этому документу, спортивные организации могут получать из местных бюджетов материальную поддержку – до 40% бюджета клуба. Посыл не новый, но раньше существовал список спонсоров, которые помогали спорту, теперь ограничений нет. Региональные лидеры склоняют местные предприятия к тому, чтобы те кормили их спортивную вотчину. Например, губернатор Гродненской области любит хоккей, и у него под рукой есть предприятия. Это дает возможность вопреки всякой стратегии развития вида породить еще одного иждивенца, открыть в Лиде профессиональный клуб, под которым, как водится, нет ни традиций, ни школы. Враз вырос колосс на глиняных ногах. И это невзирая на то, что экономика области и без того содержит самую дорогую команду белорусской экстралиги -- в «Немане» есть игроки, получающие гораздо больше, чем футболисты БАТЭ, играющие не только против Могилева и Новополоцка, но и конкурирующие с Миланом. Рынки совершенно несопоставимы! Но - матчи реже, деньги те же…

Новый указ не открыл новой формулы. Потому что никак не прописана экономическая мотивация: почему клуб должен работать лучше? Стимул, на мой взгляд, проговорили устно, когда Лукашенко заявил, мол, если сам заработал 50 миллионов - 50 миллионов получи господдержки. Вот это мне понятно. То есть, привлек зрителя, привлек частный капитал, сработала билетная программа, маркетинг – все, на чем можно заработать, - можешь рассчитывать и на бюджет в оговоренной пропорции. Лично я эту формулу приветствовал. Но она не нашла отражения в нормативных актах. Тот же гродненский «Неман», когда большими деньгами выиграет чемпионат Беларуси, получит максимальный коэффициент в тарифной сетке, что обеспечит высокую зарплату хоккеистам. Но ведь изначально средства, приведшие к спортивной победе, взяты из бюджета. Хорошо его подоил – стал первым. И что дальше, где формула?

— Но разве не стимул сегодня в непростой экономической ситуации, – стремиться зарабатывать, чтобы просто выжить?

— Во всем мире хорошо живут те, кого любят спонсоры и болельщики. Такие клубы получают деньги. А у нас, бывает, наоборот. Есть клубы, на которых приходят полтора человека: жены или друзья. Их не любят зрители, иногда вообще не продаются билеты. А живут ребята на широкую ногу за счет административного ресурса. И зачем в такой ситуации куда-то стремиться? Допустим, ты стал чемпионом Беларуси, а у тебя в графе зрители – последнее место. Для нашей страны, к сожалению, это очень типично. Получается, что для того, чтобы занять первое место, нужно просто побольше взять денег из бюджета и купить хороших игроков. А где твоя работа? Где твои собственные, спортивные, технологии заработка? Но самое печальное, что у нас нет спонсоров, которые бы добровольно, без указки, давали деньги на спорт. Практически отсутствует имиджевая реклама, потому что наш бизнес – это мука, гвозди, купи-продай и не высовывайся. Взять тот же «Белкалий», который сегодня является самым главным донором, маткой белорусского спорта. Что, калийная компания нуждается в имиджевой рекламе на белорусском, российском рынках? Про эту естественную монополию с львиной долей государственного капитала и без того всем известно. Просто народное предприятие направляет народные деньги на спорт.

— Но у БАТЭ же получилось зарабатывать на себя!

— БАТЭ пробилось в групповой этап Лиги чемпионов – это самый главный фактор, почему у Капского получилось. Они решили задачу, как в клубе «Что? Где? Когда?», где каждый может заработать своим умом. Только футболисты БАТЭ заработали деньги собственными ногами. Помог им в этом, безусловно, грамотный, передовой менеджмент, нуждающийся в постоянной мотивации. Такой мотивации, формулы, в Беларуси нет. Но благодаря тому, что футбол во всем мире и, в частности, в Европе – популярнейший вид спорта, в нем есть большие деньги и серьезная организация УЕФА, которая выделяет огромные средства Лиге чемпионов. Говорят, есть футбол и остальные виды спорта. А то, что в нашей стране на первом плане хоккей – опять же следствие ручного управления. В хоккее деньги не зарабатываются, там работает формула проедания, хотя в последнее время благодаря грамотному и системному подходу к проекту ХК "Динамо-Минск", в этом сегменте крен стал выправляться. Понимаете, Международная федерация хоккея беднее ФИФА и УЕФА не в десятки, а в сотни раз. Достаточно сказать, что ИИХФ до сих пор не сумела организовать стройную, хотя бы мало-мальски вразумительную систему еврокубков. Да и вообще, хоккей - это единственный игровой вид спорта в Европе, не имеющий турнира чемпионов. ИИХФ остается только ревновать хоккей к Газпрому и к КХЛ, да ежегодно проводить чемпионаты мира среди неудачников НХЛ. В Беларуси же хоккеисты однозначно богаче футболистов. Вот это и есть перекос, который не позволяет говорить о том, что в ближайшей перспективе наши клубы смогут выйти на рентабельность. У них слишком большие аппетиты и затраты. Непомерные и несообразные статусу в мировой спортивной экономике и табели о рангах. Завышенная самооценка.

— Но, с другой стороны, то же хоккейное минское «Динамо» сегодня может зарабатывать: они едва ли не единственные, кто собирает аншлаги на «Минск-Арене».

— Заработки эти похвальны, но относительны. «Динамо» является национальным проектом, за ним закреплены калийные спонсоры, которые создают львиную долю бюджета клуба. То, что ребята регулярно собирают полную зрителей «Минск-Арену» - здорово, но это больше социальный и в некотором смысле политический момент. С экономической точки зрения дела не так хороши. Билеты на матчи с участием минского «Динамо» стоят, если не ошибаюсь, 60-70 тысяч рублей, меньше 10 долларов (в НХЛ – 100-150 долларов). При самых смелых прогнозах получается, что за один аншлаговый матч «Динамо» может заработать порядка сотни тысяч долларов. В чемпионате 27 регулярных поединков плюс плей-офф – в сумме где-то три-три с половиной миллиона долларов. Но мы-то знаем, что сегодня некоторые игроки «Динамо» по контракту получают до 800 тысяч долларов в год. В среднем – по полмиллиона. Получается, что денег "за билеты", даже если их клуб получит целиком, без вычетов посреднических услуг, хватит лишь на пятерку легионеров. А этих пятерок у нас, как известно, не одна. И условия пребывания на «Минск-Арене» воистину коммунистические…
 
— Они же там «прописаны». Гендиректор «Минск-Арены» Николай Ананьев рассказывал, что изначально администрация арены должна была располагаться на первом этаже, но позже пришлось уступить этаж «Динамо».

— Да, условия вольготные. А при других такой проект, наверное, и не выжил бы. Клуб находится на своем рынке и вынужден конкурировать с трубами ведущих российских предприятий, монополий, в том числе и самим Газпромом, содержащим питерский СКА. И как абсолютное большинство клубов КХЛ, "Динамо-Минск" - достаточно закрытая структура. Сегодня мы не знаем реальных цифр рентабельности проекта, легко лишь предположить, что это глубоко убыточное предприятие. Даже если продать все билеты на все матчи, не покроешь фонд заработной платы игроков. А есть ведь еще перелеты, питание, экипировка, персонал. Это громадные деньги. Полагаю, если председатель БФСО "Динамо" Юрий Бородич выходит хотя бы на 30 % окупаемости, нужно ставить ему памятник.

— Получается, что ни белорусский хоккей, ни футбол (за исключением БАТЭ) сегодня не могут зарабатывать на себя сами? Притом, что и особого результата не видно. Зачем тогда тратить миллионы долларов из госбюджета?

— Эти традиции идут из России, мы не просто соседи, но и ментально близкие нации, к тому же объединены экономическим пространством, рынком. Меня раньше коробила, потом смешила, а сейчас уже просто удручает реклама на ледовых и футбольных аренах - типа "Администрация Урюпинской области" или "Префектура губернского края". Такого нет нигде в мире. Самые видные рекламные места, где должны быть деньги, отдаются под утеху чиновничества. Если бы сегодня жил Салтыков-Щедрин, он написал бы на эту тему хороший репортаж из города Глупова. Начальники глуповцев и у нас - на белорусских аренах - восседают на лучших местах в огромных ложах, где могут поместиться десятки человек. Ну, и реклама на бортах соответствующая – губернаторская, игрушечная. Потому что дорогостоящие команды - это игрушки для взрослых. В этом смысле мы живем в советском режиме: когда от воли руководителя, чиновника, от его настроения, интересов и симпатий зависит развитие того или иного вида спорта, клуба. Многие выезжают на личных контактах. Общей фразой можно сказать так: весь белорусский спорт находится в режиме ручного управления. Системы не создано. У нас во главе федераций стоят высокие чиновники, которые жмут на кнопки, снимают телефонные трубки и «строят» предприятия, функционеров Минспорта. Или не «строят», если им это неинтересно. Формулы нет. Значит, нет и технологий, говорить о системном управлении не приходится. Некоторым высокопоставленным чиновникам-главам федераций даже министр спорта, первый вице-президент НОКа, иногда возразить не может. Так о чем говорить…

— А вот эти «до 40%», которые могут выделяться клубам из местных бюджетов, откуда берутся? Есть специальная статья расходов в бюджете?

— Нет. Но если губернатор в спортивной обойме, проблем не возникнет, обеспечат не только 40%. Белорусскую экономику выдоят до последней капли.

— А частников?

— Какой частник просто так возьмет и выбросит свои деньги в никуда? Только если его поставят в рамки, намекнут, мол, отдай добровольно, иначе… Но предприятия-гиганты, которые зарабатывают миллионы долларов, в основном, государственные.

— Но сейчас лишних денег в стране нет. Что будет с белорусскими клубами: обанкротятся, а спортсмены уедут?

— А куда им уезжать? В нашей стране за время, когда мы хорошо жили, спортсмены получали сверх меры. То, что многие сегодня "подсушились" благодаря курсу доллара, наверное, отражает их реальную стоимость. На мой взгляд, таким образом страна выправила спортивный крен. Многие наши футболисты и хоккеисты, которые сегодня играют в белорусском чемпионате, как они говорят, "за копейки", копеек и достойны. Если бы они стоили других денег, их бы забрали заграничные клубы. Раз не забрали, значит, они там не нужны, и деваться им некуда. И нужно играть за адекватные вознаграждения, расти. А что было вчера? Вчера просто переплачивали. Здесь я не говорю об уровне БАТЭ или минского "Динамо". Флагманы нашего футбола и хоккея – совершенно другие ипостаси, исключения из правил. Как есть «футбол и другие виды спорта», так есть БАТЭ и другие команды.

— Каковы сегодня бюджеты футбольных и хоккейных клубов?

— У БАТЭ сегодня пять-шесть миллионов долларов в год, это без еврокубков. Такой же бюджет может быть у хоккейного клуба, который выступает в чемпионате Беларуси. Но это несправедливо, так не должно быть. Помните, некоторые возмущались: «Ах, у Родионова зарплата 15 тысяч долларов в месяц!» Но если Родионову не дать такую зарплату, его быстренько заберут в Россию, на Украину, даже в Европу! Почему тогда параллельно не звучат фамилии наших хоккеистов, которые в КХЛ получают в несколько раз больше Родионова. А еще лучше, в связи с Родионовым назовите оклады представителей ОЧБ, которые таких денег, кроме как в Беларуси, не получат больше нигде. Здесь у них была, а в некотором смысле и остается, малина. Глупость, не правда ли. Но если бы ни кризис, то в Глупове ничего бы не изменилось. Не благодаря управленческим, системным решениям, а по воле курса валют многое стало на свои места. Крен, образовавшийся в результате ручного управления, когда капитаны шхун крутили штурвалы то влево, то вправо, несколько выправился. Сегодняшние зарплаты стали более адекватными.

— Но не все спортсмены получают большие зарплаты. Взять, к примеру, нашу чемпионку Надежду Остапчук, которая однажды обмолвилась, что бюджет белорусской легкой атлетики сопоставим с годовой зарплатой Мезина.

— И Мезин, и Остапчук находятся на рынке. Но каждый на своем. Если Андрей не будет играть в Минске, его заберут в другую команду и заплатят ему, может, не 600 тысяч долларов, чуть меньше. Но все равно эта цифра будет для Надежды недостижимой. Однако если Остапчук откажется выступать за Беларусь за президентскую стипендию, я сомневаюсь, что завтра ей в разы больше предложат в другом месте. Потому что на ее рынке таких мест нет. Да и просто сравните: Остапчук выходит в серьезный сектор два-три раза в году, а Мезин за это время предстает пред очами многотысячной аудитории в полусотне матчей. И на него ходит зритель, покупает его майки, собирает его автографы.

— А Остапчук – чемпионка мира, формирует имидж Беларуси за границей…

— Да, и за это государство платит ей повышенную стипендию, о которой средний житель Беларуси может только мечтать. Но сравнивать зарплату Мезина и Остапчук некорректно, у них совершенно разный статус. Конкуренция в виде спорта, в котором работает Остапчук, и в виде спорта Мезина несравнима. Можно быть чемпионом вселенной по городкам или лучше всех играть в уголки. А потом возмущаться, что шахматист получает в сто раз больше. Но нужно понимать, что в уголки играет Паша с Петей, а в шахматы – миллионы людей. Совершенно другой рынок. Так же в метании ядра и хоккее. И почему бы Остапчук не сравнить свои доходы с доходами Усэйна Болта…

— А надо ли тратить огромные деньги на содержание многочисленных клубов? Может, оставить пяток самых сильных…

Не мной придумано: без денег трудно, но одними деньгами ничего не добьешься. Поэтому, когда приходит большой руководитель и начинает фаршировать какой-то вид спорта бабками, иногда бездумно, получается даже хуже, чем если бы он был нищим. У нас не дают удочку, голодным наваливают рыбы. Нечто подобное произошло в хоккее, когда на царствие в ФХРБ пришел тогдашний министр внутренних дел Владимир Наумов. Генерал принес с собой большие средства, ресурс, у нас образовалось множество команд, в которых хоккеисты получали незаработанные деньги. В то же время были разрушены профессиональные структуры, созданные специалистами хоккея. Уничтожили ВЕХЛ - Восточно-европейскую лигу, которая функционировала в том числе и за счет средств чужих налогоплательщиков, иностранного капитала. В ВЕХЛ играли команды из Беларуси, Украины, Литвы, Латвии. Это была система и детских, и юношеских, и взрослых соревнований, турниры шли по семи возрастным группам. У нас было четыре-пять профессиональных белорусских команд, которые имели соревновательную практику. Но своенравному генералу понадобился свой чемпионат, и он, как слон в посудной лавке, стал топать, делать разрушительные движения. ВЕХЛ распалась – иностранцы решили не играть по чужим правилам, ведь до этого лига была равноправной. Рухнула система детских соревнований, молодежного хоккея. А чтобы нашим пяти командам было с кем играть, начали создавать еще и еще. Так называемые клубы-клоны. Это пример ручного управления, которое привело к необратимым последствиям. И вы правильно задаете вопрос: может нам не нужно столько команд? Конечно, не нужно, но без них уже не спляшешь, не составишь нормальный календарь. С кем тогда играть? 10 команд - много, а шесть – уже мало. Плюс хоккей сегодня в погоне за двумя зайцами: у нас есть команда КХЛ, на которую ходят зрители и есть чемпионат Беларуси. Но нет стратегии, тактики, понимания -- что, для чего и зачем. Огромная ноша. Чемодан без ручки, который и нести неудобно, и бросить жалко.

— Может, тогда сократить количество клубов?

— Я бы в первую очередь взялся за создание системы. Потому что ручное управление по определению временно. А сократить можно, но это должны делать профессионалы: составить грамотный календарь, определить, где нам лучше играть, с кем и во имя какой главной цели. Какую задачу ставим: привлечь зрителей, растить молодежь или добиваться результатов на международном уровне?

— Хочется всего и сразу. А если зарплаты урезать? Говорят, голодные быстрее бегают…

— Можно попробовать (смеется). Если побегут – значит, получилось и надо снова платить...

— Чтобы не упали!

— Тогда уж точно не упадут. Главное - выработать систему и понять, какой результат и какой ценой нам нужен. Хотим персидскую ромашку? Что ж, можно и ее посеять, но не ждать, что завтра вырастет горчица или прованское масло, как это было в "Истории одного города".