"Я не ощущаю разницы между бывшей советской республикой и нынешним якобы суверенитетом. То ли область, то ли губерния - все равно придаток к Москве. Лукашенко говорит по-русски, с утра до вечера российские телеканалы, все увешано афишами российских исполнителей. О какой Беларуси речь?" Композитор Эдуард Ханок о "халявной психологии", которая довела государство до краха.
"Серьезные люди несут всякую чушь, не понимают, что происходит"
Эдуард Ханок - народный артист Беларуси, композитор, чьи произведения исполняли звезды первой величины советской эстрады. Также исследователь, автор собственной теории "творческих волн«, согласно которой любая личность после достижения пика популярности и постепенной потери интереса держится на "остаточном резерве". Причем касается это не только представителей шоу-бизнеса, а также лидеров общественно-политических процессов.
С начала нулевых музыкант живет в двух странах - Беларуси и России, имеет российское и белорусское гражданство. В этом году отметил 80-летний юбилей, но, как признается, по-прежнему работает 24 часа в сутки. Как раз завершает книгу-исповедь, в которой «достанется всем», обещает автор.
- Эдуард Семенович, для начала поясните: со своим российским гражданством можете ли вы участвовать в выборах президента Беларуси?
- Как говорится, "Здравствуйте, я ваша тетя". Почему же не могу? Я когда заканчиваю концерт, рассказываю такую историю. Когда мне в посольстве давали почетное гражданство, так в шутку и договорились: по четным датам буду гражданином России, по нечетным — Беларуси. Так что ничего не мешает, у меня два актуальных паспорта.
Кстати, недавно был на записи программы Андрея Малахова о культуре 1970-х. Звучали мои песни "Потолок ледяной" для Эдуарда Хиля, "То ли еще будет" для Аллы Пугачевой. Но не об этом. Вы же знаете, что в Москву нет ни самолетов, ни поездов. Пришлось автобусом. Так вот туда ехал по российскому паспорту, обратно — по белорусскому. Шикарно, чисто, без шума и пыли. Заходит контролер, берет список пассажиров и начинает проверять. Российский паспорт - все в порядке. Нет - до свидания. Одну девочку даже не пустили на конкурс "Голос", хотя было официальное приглашение. Так что двойное гражданство реально помогает.
Архивное фото. Эдуард Ханок во время концерта для брестской молодежи. 28 января 1981 года.
- Тогда скажите, есть ли какие-то симпатии из числа претендентов на высший пост и как оцениваете предвыборную активность?
- Вы знаете, меня это мало волнует. Абсолютно честно скажу. Я не занимаюсь политикой. Я занимаюсь аналитикой, а это еще хуже политики, очень злая вещь. Знаете, почему? Потому что политика — дело вкуса. Один говорит, что этот кандидат - сволочь, второй возразит, что лучший человек. Вкусовщина.
Аналитика дает абсолютно истинный, обоснованный результат. Я знаю, что Беларусь ждет впереди, мне достаточно, не нужно даже гадать. Поэтому просто с удовольствием наблюдаю за этим спектаклем. Все остальное - болтовня. Даже смотрю, якобы серьезные люди, а несут всякую чушь, не понимают, что происходит. Я исхожу из того, что законы природы обмануть нельзя. Как раз то и изучаю.
"Батька" истерит, шумит, гремит, а на самом деле только злит Кремль"
- С этого места подробнее... По каким законам природы, по вашему мнению, вот уже более четверти века хватается за власть нынешний глава Беларуси Александр Лукашенко?
- Повторюсь, такая мелочь меня не интересует. Совсем другой уровень игры, прежде всего со стороны России. Приговор Беларуси подписан, ничего уже не сделаешь. Тем более Путин идет на бессрочное правление, достаточно имеет времени, чтобы убрать Беларусь полностью или раздербанить, как Украину. Этот человек не привык решать вопросы под диктовку. "Батька" хвалится, шумит, гремит, истерит, а на самом деле только злит Кремль. Путин внутри мстителен, как Сталин. Он решает свои цели, причем здесь Лукашенко?
Обратите внимание: я не говорю, хорошо это или плохо. Просто вижу, что он поставил стратегические задачи. Пробный шар запустил и пока оставил. Как кот: поймал мышь и то прижмет, то отпустит. Поймите, главы государств решают только свои проблемы. А поскольку Беларусь не имеет реформированной экономики, страна в долгах, и еще Россия прекращает донорство, это финиш. Перспектива - остаться с никому не нужной самостоятельностью и подохнуть, так как вскоре жрать будет нечего. Все просто. Остальное - красивая демагогия: не отдадим, не наклонимся, не сдадимся.
- По вашей логике, пока другие постсоветские страны укрепляли независимость от Москвы, Беларусь просто "паразитировала" на России. И сейчас настало время расплаты?
- Я давно живу в Беларуси, просто в силу специфики много бываю за ее пределами. Так вот я не ощущаю разницы между бывшей советской республикой и нынешним якобы суверенитетом. То ли область, то ли губерния - все равно придаток к Москве. Лукашенко говорит по-русски, все его подчиненные повторяют. С утра до вечера российские телеканалы, все обвешано российскими афишами. О какой Беларуси речь?
Беларусь - это куда бы ты не пришел, все на своем языке. Вы в Чехию приезжаете, там все по-чешски, правильно? В любую страну. А представьте, что в Польше все по-русски. Так какая это Польша? Поэтому за красивыми словами о независимости - лживая демагогия. Беларусь никогда не была государством, и не надо спекулировать ВКЛ, не к месту. Нет ни опыта, ни воли. А самое главное, нет осознания этноса, общности цели, как у тех же украинцев. Без этого сформироваться в нацию очень трудно. Тем более с плановой советской экономикой. Пустой номер.
"Если бы реформатор снял с сырьевой иглы, можно было возрождать нацию"
- А если бы в середине 1990-х белорусы последовали не за хранителем плановой экономики, а путем выработки национальной идентичности, современная Беларусь была бы другой?
- Если, опять же, с оглядкой на Россию, ничего не получилось бы. Понятно, что Москва отказалась бы помогать "беженцам", не было бы ни нефти, ни газа. Другое дело, если бы пришел реформатор и отвязал страну от сырьевой иглы, пустил бы сюда бизнес, развивал экономику. Вот тогда, в сытом обществе, можно возрождать нацию. А просто на болтовне, не имея национального богатства, зато имея самое страшное - государственную советскую экономику, никуда не выплывешь.
Как показала практика, такая система не имеет будущего. Из двух бед выбирается меньшая. Не говорю, что капиталистическая модель идеальна, но капитализм основывается на внутренней борьбе, конкуренции, в результате дает больший эффект. Поэтому Швейцария, Германия и другие живут лучше, чем Беларусь или Россия.
Нереформированная экономика вроде нашей не несет ничего, она мертва. Помните, как в СССР жрать было нечего, сплошной дефицит, нищета. Вот и судите, до мыслей ли о свободе, если живот пустой.
Архивное фото. Эдуард Ханок на фестивале "Песня-88"
- Похоже, что огромный промежуток времени попросту потрачен впустую и при нынешней системе перспективы абсолютно туманны?
- Говорить о самостоятельности невозможно уже на том основании, что мы имеем пустые недра (калийных удобрений на все не хватит) и морально устаревшую экономику. Тут хайпанешь, там хайпанешь - это ничего не дает. Беларусь столько времени держалась на чем? Нам Россия давала за бесценок нефть, а мы излишки перерабатывали и продавали уже по мировым ценам. Создавалась иллюзия "белорусского чуда". Почему Лукашенко так взрывается, топает ногами? Потому что у него забрали кормушку.
Простая аналогия. Скажем, я занимаюсь композиторством, меня по разным причинам содержит какой-то миллионер, подбрасывает денег. И я живу в свое удовольствие. А потом он сказал: убирайся отсюда, дармоед. И все, я запаниковал, загрустил. Вроде бы могу самостоятельно существовать, но без всякого толку, так как неплатежеспособен. Особенно если творческий человек не реформирован, просто пишет старомодные песни, которые никто не покупает. Так и в политике.
"Не надо быть сегодня таким тухлым, как маэстро Финберг, больше жизни!"
- Эдуард Семенович, в середине 1990-х вы наделали много шума со своей теорией "творческих волн", которой просто сбросили с пьедесталов "первые номера" советской, а после российской, белорусской эстрады. Пугачева, Киркоров, Антонов... Посыл понятен: звезды «посиневшими пальцами» хотят удержать время, хотя он безвозвратно истекает. Сегодня это видим не только на примере творческих людей.
- Я благодаря своей теории спокойно иду по жизни. Хотя мне достается с утра до вечера сверху, снизу, сбоку. Но меня это просто закаляет, потому что я хорошо знаю законы природы. Вот в чем смысл. Когда меня в очередной раз достают вопросом, почему вы не пишете новых песен, отвечаю: потому что время совсем другое. И был прав, когда не стал цепляться за вчерашний день. Даже если какие-то современные песни пою, сочинять в таком духе уже не смогу. Для нынешнего поколения это естественно, а для меня искусственно. Жизнь не стоит на месте, как бы ты того ни хотел.
Простой пример. Приходит ко мне внучка: тыц-тыц в мобильнике — и наладила. А я смотрю и ничего не понимаю. На каждую проблему в компьютере нужно вызвать одного, второго внука. Они это делают на раз-два. Не потому, что умнее, а потому что совсем другой темп жизни. И не нужно стесняться признать, что твое время осталось в прошлом.
- В свое время вас укоряли панегириком «товарищ президент», который, справедливости ради, быстро исчез из репертуара и за который вам потом самому было неловко. А как сами воспринимаете музыку нового времени?
- Что было, то было, нет смысла заниматься самобичеванием... Слушайте, я по обязанности профессии знаю современные популярные вещи. Меня приглашают в молодежные аудитории, я часто бываю в лагерях на Черном море. И когда начинаю декламировать нынешние хиты, у них глаза на лоб лезут. Они это слушают, а мне повышает тонус. То есть не надо быть сегодня таким тухлым, как Финберг. Если в ответ на вопрос, знаете ли Тиму Белорусских, слышите "Не знаю и знать не хочу", это означает, что маэстро пора уже заниматься чем-то другим.
А когда сами знаете современные процессы, тем самым повышаете авторитет среди молодежи. Остаетесь в тренде, условно говоря. Вас за это молодые уважают. Приходишь к ним Тютькиным, а уходишь Магомаевым. Я, кстати, делаю хитро. Сначала пою современные хиты, а потом признаюсь. Мол, все ради того, чтобы вы поняли: когда ваши бабушки, дедушки, мамы, папы были такие же, как вы, они так же горлопанили песни, в том числе и мои.
"Собирался Солодуху привлечь за клевету, очень хорошая для него статья"
- Несколько лет назад вы начали судиться с рядом исполнителей и медиа, которые, с вашей точки зрения, беспардонно нарушали авторский права. Чем все закончилось?
- Знаете, скорее всего поставлю на паузу. Вскоре выпущу книгу, там будет обо всем подробно написано. Я в этой стране был и есть изгоем, не вхожу ни в какие тусовки. Поэтому государство приняло сторону нарушителей закона - Поплавской, Солодухи, Ярмоленко и других. И если меня забанили, а их, наоборот, пропагандируют, то мой выигрыш в суде не будет иметь никакого значения. Это во-первых.
Во-вторых, суды в Беларуси не готовы к таким разговорам, нет такой практики. Я у телеканала ОНТ выиграл почти случайно. Все шло мимо кассы, так как суд, условно говоря, нецивилизован. Рассуждают не по закону, а по понятиям, не понимают смысла моей профессии. Подумаешь - не объявили автора. До них не доходит, что это грубое нарушение закона. А так действительно, собирался и Солодуху за клевету привлечь, очень хорошая для него статья. И Ярмоленко, и Поплавскую. Опять же, не в белорусском суде. Здесь ничего не добьешься.
- Во время публичных мероприятий 3 июля рядом с Александром Лукашенко неожиданно оказался Александр Солодуха. Доброжелатели начали строить предположения, что, возможно, обласканный певец возникнет на какой-то должности. Как вам такая культурологическая конспирология?
- Вы, что, смеетесь? Просто блеф. Мельком видел, как рядом пристроился... Это человек, который везде без мыла щемится. У него сейчас период нетерпения, не понимает своего места. Люди с беспричинно завышенной самооценкой, как правило, плохо заканчивают. Видимо, никто его и не просил, чтобы он там стоял, сам каким-то образом пролез. Отсутствуют тормоза. Вот его понесло, и он уже представляет себя где-то очень и очень высоко.
Крышу снесло - ну что же, случается. Время поправить. Как говорится, беременность - явление временное. Так и с ним. Поэтому я не вижу никакой конспирологии, а тем более кандидата на министра культуры. Он даже основным образованием (медик. - Ред.) не имеет никакого отношения к культуре. Его назначили председателем жюри детского конкурса, но к карьерному росту это не имеет никакого отношения.
"У меня такие авторские, что несколько лет можно не работать вообще"
- Эдуард Семенович, и напоследок расскажите, как противостоите коронавирусу? Насколько пострадало от бедствия ваше творчество, нарушился ли гастрольный график?
- Пока Солодуха хлопотал вокруг президента, я отработал пять концертов в Могилевской области — с утра и до позднего вечера. Кто ищет, тот и имеет. По правде говоря, я человек достаточно состоятельный, и в этом смысле коронавирус меня не волнует совсем. Могу год или даже два ничего не делать и спокойно жить. С этим вопросов нет. Я же в России работаю, не в нищей Беларуси, а там деньги другие. Не скажу, что сказочно богат, но ни в чем нужды не имею. Это первое.
Второе, у меня хорошие авторские. Теперь поступления прекратились, но жо этого получил такие суммы, что можно существовать без проблем. Третье, я работаю 24 часа в сутки, в том числе готовлюсь к творческим встречам совместно с музыкальными театрами России, Беларуси, Украины. Вот коронавирус закончится и, надеюсь, уже с октября поедем. Я им рассылаю минусовые фонограммы, а артисты готовят музыкально-театральные номера. Пробный такой проект сделали осенью в Калининграде, но потом все остановилось. Ждем, когда границы откроются и можно будет вернуться к привычному ритму. Я работаю круглые сутки, некогда заморачиваться разными вирусами...
Эдуард Ханок родился 18 апреля 1940 года в Кустанайской области Казахстана в семье кадрового военнослужащего. Еще малышом с родителями переехал в Брест, окончил среднюю школу. Поступил в Государственное музыкальное училище имени Глинки в Минске, играл в ресторане «Нёман». Потом учился в Московской консерватории имени Чайковского, там начал писать первые песни. С 1973 года член Союза композиторов Беларуси.
Заслуженный деятель культуры БССР, народный артист Беларуси. Работает в разных жанрах, наиболее плодотворно - в песенном. Его произведения входили в репертуар советских, российских, белорусских исполнителей — Аллы Пугачевой, Эдуарда Хиля, Льва Лещенко, Людмилы Сенчиной, ансамблей «Самоцветы», «Верасы», «Сябры», «Песняры». Наиболее известные песни — «Зима», «Песня первоклассника», «Ты возьми меня с собой», «Малиновка», «Вы шумите, березы», «Два поля», «Я у бабушки живу», «Завіруха», «Жаўраначка» и т.д.
Автор трех книг из серии "Пугачевщина...", в которых развивает собственную теорию творческих волн применительно к эстрадным звездам.
С женой Евлалией Ивановной вырастили дочерей Руслану и Светлану, а также сына Алексея. Сейчас находят отдушину во внуках.
Добро пожаловать в реальность!