«С Лукашенко или без него - но реформы должны состояться»

Какой курс белорусского рубля к доллару наиболее соответствует нынешнему состоянию белорусским экономики? Может ли курс оставаться стабильным, пока растет негативное сальдо торгового баланса? Почему Александр Лукашенко заявляет, что Беларуси не нужны никакие экономические реформы?

На эти и другие вопросы в передаче «Экспертиза Свободы» Виталию Цыганкову отвечают экономист, заместитель председателя ОГП Лев Марголин и экономист Михаил Залесский.

«Если сейчас сделать свободные торги, то там может и до 8 тысяч подпрыгнуть»

Цыганков: Александр Лукашенко 12 мая пообещал, что Беларусь через 1-2 месяца урегулирует ситуацию на валютном рынке. Есть ли какие-то экономические основания для такого оптимизма? Может, власти знают нечто такое, чего не знают независимые экономисты? Ну вот, например, снова рекордными темпами растет ВВП. Может, это поможет преодолеть валютный кризис?

Марголин: Если есть у властей желание, то валютный кризис можно преодолеть достаточно быстро. Но пока я такого желания не вижу.

Что касается высказываний Лукашенко, то он, кажется, верит сам в то, что говорил ранее. Что весь валютный кризис вызван тем, что белорусы бросились покупать себе автомобили. И вот когда с первого июля поднимется пошлина, то эта проблема, мол, сразу сама собой закончится. Других объективных причин для прекращения валютного кризиса я не вижу.

Цыганков: В начале своего комментария вы сказали, что при желании валютный кризис можно преодолеть достаточно быстро. Каким образом?

Марголин: Рыночным. Стоимость валюты не должна определяться директивно, а только рынком. Для этого есть Национальный банк, который должен организовывать валютные торги и не очень в них вмешиваться.

Цыганков: Какой курс белорусского рубля к доллару наиболее соответствует нынешнему состоянию белорусским экономики? Это сегодняшние 4 тысячи, или значительно большая цифра?

Залесский: Трудно сказать. Ведь чем больше сегодняшняя ситуация затягивается, тем больше поднимается волна спроса. Чтобы только автомобилисты хотели купить валюту ... Основные потребители валюты - не граждане, а промышленность и сельское хозяйство. Наша экспортоориентированная страна в одном долларе экспорта имеет от 75 до 85 центов импорта. Поэтому валюта нужна предприятиям в первую очередь, они основные покупатели, и этот спрос нарастает.

Если сейчас сделать свободные торги, то там может и до 8 тысяч подпрыгнуть. А потом оно будет потихоньку колебаться, пока не уравновесится. Но уже сейчас менее 5 тысяч на безналичном рынке не может быть.

Цыганков: Отрицательное сальдо внешней торговли не уменьшается. Это означает, что положительных перспектив для курса рубля не видно?

Залесский: Да. Выходит, что чем больше мы работаем, тем больше мы должны. К импорту, который мы привозим в Беларусь, мы добавляем маловато добавленной стоимости. И потому как государство мы работаем убыточно.

Цыганков: Может ли на курс рубля повлиять следующий фактор: цены возросли, и у населения просто не останется достаточно белорусских рублей, чтобы покупать валюту?

«Объявленный рост ВВП в значительной степени фиктивный»

Марголин: Господин Залесский уже сказал, что главный потребитель валюты - это не граждане, а промышленность. У нас много импорта потребляют те предприятия, которые делают не экспортноориентированную продукцию, а продукцию для внутреннего потребления. И, более того, она не всегда пользуется спросом. Валюта тратится на импорт сырья и деталей, а выхода нет. Поэтому будут ли деньги у населения, или нет - это не главное.

У нас много импорта потребляют те предприятия, которые делают продукцию для внутреннего потребления. И, более того, она не всегда пользуется спросом.

Мне кажется, что объявленный рост ВВП в значительной степени фиктивный. Ведь здесь учтено и та продукция, что оседает на складах, и ледовые дворцы. Потреблять такой продукт невозможно.

Цыганков: Таким образом, эксперты считают, что причины валютного кризиса - в глубинных, стратегических проблемах белорусского экономики. Однако Александр Лукашенко заявил, что никакие реформы не нужны, что этого требует пятая колонна, и такие идеи Беларуси подбрасывают. Кстати, это противоречит высказываниям некоторых чиновников в правительстве, которые говорят о необходимости реформ. Что победит - идеологические предрассудки или экономическая реальность?

Марголин: Я считаю, что рано или поздно даже белорусский руководитель поймет, что реформы необходимы. Что касается чиновников в правительстве, то я считаю, что там работают не глупые люди, и необходимость перемен они понимают. Но хватит ли у Лукашенко решимости рискнуть своей неограниченной властью и пойти на рыночные реформы - это обычной логике не поддается.

Цыганков: Может, вы слишком хорошо думаете о белорусских чиновников? В Администрации президента есть люди, которые пишут статьи о том, что рыночные реформы придуманные на Западе специально, чтобы покорить славянские народы, что это направлено на разрыв единства с Россией и так далее.

Марголин: Есть там и такие. Но это пишут люди, которые очень далеки от экономики. Те, кто сталкивается с экономической реальностью, мне кажется, поняли, что без реформ нам никуда не деться.

«Почему Нацбанк сейчас не может урегулировать вопрос с валютой? Команды нет»

Залесский: Здесь есть два подхода. Кто-то очень не любит стоматологический кабинет, но зуб болит. И если его не сверлить, то его придется выдернуть. Второй подход говорит, что каждому нужно лучше работать на своем рабочем месте. И это возвращение к горбачевской идеи «ускорения». Вот раньше мы работали так - «тяп-ляп», а теперь будем «тяп-ляп-тяп-ляп», в два раза быстрее. И станет лучше все. Нет.

Ведь для того чтобы делать что-то новое, создавать добавленные стоимости, должен быть человек, который знает, что предпринять. И он называется предприниматель. А у нас предпринимателей все меньше и меньше, так как это опасное занятие. Если у нас будут все время закручивать, то резьбу можно сорвать.

Это как бы лежал больной человек, а над ним стоял доктор со скальпелем и ждал приказа, начинать ли операцию.

Тут надо что-то везде придумывать такое, чтобы делать с толком. Но ведь это невозможно из одного центра придумать. Я согласен с коллегой Марголиным, что специалистов у нас хватает, с образованием и с опытом. Но почему они не делают? Почему Нацбанк сейчас не может урегулировать вопрос с валютой? Команды нет. Это как бы лежал больной человек, а над ним стоял доктор со скальпэлем и ждал приказа, или начинать операцию. Вот и выходит, что мы утопали в этой бюрократической трясине.

Цыганков: За самостоятельные решения могут снять в лучшем случае, в худшем - посадить ...

Залесский: Ну да. Люди видят, что экономические решения теперь безопасны. А энтузиастов, любителей голову в петлю сунуть - их мало осталось.

Цыганков: Господин Залесский говорил о «ускорение» в СССР, но можно вспомнить, что недавно Лукашенко вспомнил времена Андропова, мол, нужно наводить порядок и дисциплину на рабочих местах. Или может воцариться именно такой подход к решению экономических проблем?

Марголин: На ??такой подход в Беларуси уже нет времени. Если такой подход будет доминировать, то не более чем несколько месяцев. В СССР при Андропове оставалась прочности на несколько лет. В Беларуси этой прочности остается всего на несколько месяцев. Поэтому - с Лукашенко или без него - но реформы должны произойти.