Российский писатель Дмитрий Быков на канале Навальный Live о будущем России - близком и отдаленном.
Будет ли у России будущее, и какое это будет будущее?
Будущего не может не быть. Другой вопрос, сохранится ли Россия в прежних границах. Я считаю, что сохранится. Мне кажется, что страхи распада России культивируются в основном алармистами, паникёрами, либо людьми, которые не хотят перемен, которые говорят, вот будет также или никак.
Россия вполне может быть другой, никаких предпосылок к её распаду не вижу. Вижу, наоборот, -огромную усталость от вранья и запретов. Мне кажется, что уже к августу, а может быть и раньше, люди начнут с облегчением сбрасывать этот морок. Ну, а дальше вижу чрезвычайно масштабную отмену всех репрессивных законов, выход политических заключённых, отмену запретов, и вижу я это уже ближайшей осенью. Меня многие упрекают в чрезмерном оптимизме, а я всегда в таких случаях говорю: кто не верит в бессмертие души, его не получит. Я верю в прекрасную Россию будущего и верю в то, что путинская Россия, напав на Украину, очень сократила срок жизни этого режима, очень ускорила все процессы.
Ещё в январе я вполне допускал, что мне придётся жить при Путине очень долго. Сейчас абсолютно убеждён, что при Путине мне остаётся жить полгода, может быть, меньше.
Андрей Назарчук, который был когда-то моим другом, в эфире «Эха» высказал мысль, с которой я в принципе готов согласиться: война делает мир более пластичным. Конечно, она ускоряет историю, но она ускоряет её в одном направлении. Знаете, как плеснуть керосином в костёр. Война ускоряет горение уже горящего гниения.
Украина за два месяца этой войны колоссально выросла, выросла и мощью своей, и самооценкой, и всемерной поддержкой, и определённостью своих целей, в том числе. Перед нами был прутик, а сегодня перед нами молодой ствол, который не так- то просто сломить. Поэтому ускорение, которое приносит война, это не зарождение новых тенденций. Новых тенденций война дать не может. Она может ускорить то, что уже идёт, и ускоряет это в разы.
Объединяет ли российский народ война?
Если нас объединяют общие нарративы, то общие происшествия - это другое. У нас общей истории-то не осталось, потому что мы знакомы с происходящим в изложении разных телевизионных и интернетных источников. Например, Буча - это для поддерживающих войну одна история, а для тех, кто смотрит канал Навального, совершенно другая, для тех, кто читает “Инсайдер”, вообще третья, а для тех, кто ничего не хочет знать и просто ждёт, куда всё повернётся, и таких большинство, эта история вообще прошла незамеченной. Следовательно, мне кажется, что если раньше нас объединяли салат «Оливье» и «Ирония судьбы» на Новый год, то сегодня я не вижу, чтобы, кроме языка и валюты, могло нас объединять.
Некоторые объединительные тенденции, некоторая общая история сейчас есть только у тех, кто попал под каток гонений, у тех, кому пришлось уехать в последний момент. Или тех, кого посадили, кого объявили иноагентами. Им дали некий объединяющий маркер. Мне кажется, что у этих людей есть и общая цель, и общая история, и общие цели. Репрессии вообще очень объединяют. Таких людей, по моим оценкам, процентов около 20-ти. Этого достаточно, чтобы указать стране новый путь.
У Эренбурга однажды спросили, что общего у Евтушенко, Вознесенского и Окуджавы. Он сказал: «А что общего у трёх людей, которых разбойники привязали к дереву? Это дерево и эти разбойники». Вот у нас есть общий враг, который не хочет правды. Это очень печально. У нас есть общее государство, которое гнобит истину, которое гнобит позицию - вот у этих людей общая история есть. Остальным предстоит её вырабатывать.
Какой новый миф создаст себе Россия?
Где начинается миф, там заканчивается история. Миф объединять не может, потому что всегда есть люди, которые знают правду о войне, которые доискиваются этой правды. И есть люди, которые насаждают миф. Это уже разделяет очень серьёзно. С тех пор, как война стала объектом религии и национальной идеей, нельзя говорить об объединении. С тех пор как победа превратилась из объекта памяти в объект поклонения, она не объединяет, а разъединяет. И с этой историей пора заканчивать. Историю придется писать. Не переписывать, а писать, опираясь на факты.
Люди, которые понимали, чем все закончится, и понимали в каком статусе находится Россия, и понимали перспективы этой войны, занимались тайным саботажем, в том числе Владислав Сурков, человек как минимум не глупый. VZ – это Владимир Зеленский.
Почему, хоть и росли на одних фильмах и книгах, мы относимся в бойне по-разному?
Эта резкая поляризация идет давно. Главный путь эволюции – это диверсификация. Это одно, делящееся на многие подобия. Человечество всегда делится на модернистов и архаистов. Этих модернистов процентов десять, и они стремительно развиваются. А архаистов всегда больше, и они медленно стагнируют. Вся история человечества – от Римской империи до революций – делит людей в такой пропорции. И не надо договорить, что это фашизм делит людей – люди объективно поделены. Ну, если хотите, чтоб люди были одинаковы, давайте расы отменим, темпераменты – холериков и сангвиников, худых и толстых.
Поэтому деление людей не зависит от того, что люди воспитывались на одних книжках. Вот создатели группы «Агата Кристи» вообще братья. Тем не менее, есть резкий политический раскол. На выбор общественной позиции никак не влияют прочитанные книжки. Я подозреваю, что даже личный опыт не влияет. Это может зависеть от того, завидует ли он другим и считает ли, что ему не додали, либо человеку нравится его положение. Либо я хороший, а все вокруг враги, либо я за солидарность.
Будут ли снимать фильмы о войне и прославлять Путина в этой войне?
Для того, чтобы это сделать, надо время и ресурсы. Ни материального, ни интеллектуального ресурса для этого нет. Кеосаян же не умеет снимать фильмы задешево, он снимает только за большие деньги. И так уже втрое выросли цены на российские пропагандистские ресурсы.
Будут ли в Европе продолжать издавать книги на русском языке?
Будут издавать, если мы напишем что-то хорошее. Уверен, что книга, которую напишет Костюченко (Корреспондент «Новой газеты» Елена Костюченко находится в Украине с самого начала российского вторжения. – EX-PRESS.BY) по итогам своей командировки, будет выдвинута на Пулитцеровскую премию, вполне заслуженную. И абсолютно уверен, что книга, которую напишет Петрушевский, будет переводиться и ставиться вообще в мире.
Современную Россию может описать только писатель-абсурдист. Абсурд – это не обязательно сатира. Это может описать серьезный писатель. Например, как Кафка. И то Кафка сейчас выглядит каким-то розовым лакировщиком действительности. Происходящее внутри России абсурдно, внутри Украины – трагично.
Поэтому лучше книги 22-го года напишут украинцы.
Многие их них сегодня находятся в прекрасной литературной форме. Вопрос, когда это произойдёт. Надо сначала восстановить инфраструктуру. Но в 2024-2025 годы будет просто лавина хорошей литературы, и я думаю, что своего Нобеля они получат. Может уже и в этом году. Я считаю, что Нобелевский комитет обязан в этом году наградить украинского автора.
Как долго Россия будет залечивать раны?
Главная рана для России – это то, что финал ее семивековой истории оказался вот этот. Имперская история России на этом завершилась. Но мы вступили в третью мировую войну, и это главная рана. Раньше мне казалось, что люди старые и люди новые могут уживаться. Теперь я вижу – нет, прошлое должно съесть будущее, потому что оно может жить только за счет свежей крови.
Время перемирий закончилось, пришло время расколов. Это будет раскол в церкви, в мире.
Поэтому мы будем рефлексировать очень долго. А в 21 веке войны закончатся, и 21 и 22 век будут веком глобализации, всемирного объединения и поиск новых путей в биологии. И новых концепций. Новая концепция личности, новая концепция гендера, всяких занятных операций пересадки ушей на руку и так далее. Человечество сосредоточится не на политике, а на биологии и займется поиском бессмертия.
Добро пожаловать в реальность!