Польша в прошлом году открывала дополнительные пограничные переходы с Беларусью, Александр Лукашенко отпустил Анджея Почобута и будто бы приостановил миграционный кризис на польском направлении. Минск хочет диалога, Варшава ждет следующих шагов от Минска. Отношения не налаживаются. «Белсат» спросил экспертов, что еще мешает.
Министр иностранных дел Беларуси Максим Рыженков заявил 10 мая, что выполнены все условия, которые Польша выставляла Беларуси для начала диалога, что все вопросы сняты, «мяч на польской стороне». Он предлагал провести консультации на уровне заместителей министров или каких-то уполномоченных. Говорил о заинтересованности обеих сторон в транспортно-логистических механизмах: пограничных переходах, железной дороге, авиации.
Тем временем министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский говорил, что после освобождения Анджея Почобута инициатива в польско-беларусских отношениях лежит на стороне Александра Лукашенко. Так на чьей стороне мяч?
Мяч на стороне Лукашенко: не он нужен Польше, а она ему
Журналист польской газеты Rzeczpospolita Руслан Шошин говорит «Белсату»: претензий у Польши к Беларуси и не было, были проблемные действия беларусской стороны.
Главным препятствием, считает Шошин, было заключение Анджея Почобута, которого в Беларуси бросили за решетку без всякой вины. Это блокировало все возможности не просто потепления, а даже нормализации отношений Варшавы с Минском. Недавно Почобута освободили спустя пять лет, проведенных за решеткой, вывезли в Польшу и якобы разрешили вернуться в Беларусь.
И это было не единственное препятствие. Среди прочих, как говорит Шошин, «граница, которую терроризировал также Лукашенко» миграционным кризисом и метеозондами. Судя по сообщениям польской Пограничной службы, инцидентов давно не было. В отношениях Варшавы с Минском речь шла не о потеплении, а о недопущении эскалации, провокаций на границе.
«Это все были инициативы Минска, – подчеркивает Шошин. – Я даже иногда удивлялся, зачем собственноручно уничтожать, добивать беларусско-польские отношения. Это делалось как-то совершенно нелогично. Непонятно это было, что делали в Минске».
Из оставшихся препятствий Шошин упоминает убийство польского 21-летнего солдата Матеуша Ситека. Его убил самодельным копьем мигрант на беларусско-польской границе. Польские правоохранители будто бы даже установили личность убийцы, но беларусская сторона не пошла на сотрудничество и не выдала подозреваемого. Убийца не наказан. На каком этапе дело, Шошин не знает, но советует властям Беларуси по крайней мере задуматься об этой теме.
Что касается политических моментов, Шошин не видит с польской стороны препятствий для нормализации отношений с официальным Минском.
«Конечно, я не надеюсь на какие-то радикальные сдвиги в сторону политической нормализации, каких-то взаимных политических визитов, – говорит Шошин. – Не исключаю, конечно, что торговые отношения могут как-то нормализоваться, скажем так, в каких-то направлениях. Это вполне возможно. Если, конечно, не будет какой-то эскалации на фронте российско-украинской войны, если Лукашенко не придумает какой-то другой темы в польско-беларусских отношениях и не начнет, например, задерживают каких-то других людей».
«Все здесь зависит от Минска, – уверен Шошин. – Вопрос, готовы ли так к реальной такой нормальности? Я не говорю уже о каких-то революционных сдвигах в двусторонних отношениях, так как это сложно после всего случившегося. Процесс не легкий и не быстрый. Но вернуться к нормальности такой, чтобы не терроризировать соседа – это главный вопрос, который интересует всех поляков.
Действительно ли Беларусь отпустила вот эту политику, изменила? Уменьшение переходов границы и освобождение людей – это реальные шаги в направлении какой-то нормализации? Или это просто попытка прагматично выбить какую-то экономическую пользу?»
Ранее власти и пропагандисты в Минске говорили, что ждут официальных визитов премьер-министра и (или) министра иностранных дел Польши, чтобы говорить об освобождении Почобута. Сейчас речь идет о переговорах на уровне заместителей министров. Могут ли такими пожеланиями, либо другими поощрениями, либо новыми угрозами, например, Союзу поляков, которому пока позволяют действовать в Беларуси, добиться таких визитов?
«Я думаю, что так оно не работает, – отвечает Шошин. – У Лукашенко карт в отношениях с Польшей никаких серьезных нет».
Официальный Минск может быть заинтересован в конкретных пунктах экономического сотрудничества. Шошин вспоминает о слухах о заинтересованности Беларуси в польских морских портах. Возможно, на такое было бы реально договориться. Но беларусский рынок для Польши – «это слезы» на фоне хотя бы торговли с Германией, оборот с которой в разы больше торговли Беларуси со всеми странами мира вместе взятыми.
В Польше, по словам Шошина, никто не рассуждает о том, что сотрудничество с Беларусью может быть экономически выгодным: несмотря на географическую близость, беларусский рынок с точки зрения Польши сравним с рынком какой-то далекой страны из Средней Азии. Это Лукашенко больше зависит, чтобы с Польшей были нормальные отношения.
«Минску, в здравом уме, должно зависеть на нормализации этих отношений, – убежден Шошин. – Они должны подсказывать какие-то аргументы, заинтересовать поляков, чтобы Варшава сделала какое-то движение им навстречу. Если Минск не хочет, конечно, закончить как один из регионов России».
Собеседнику кажется, что Лукашенко живет в собственном мирке, где всем нужно к нему приехать и пообщаться, попросить о чем-то. Но о чем Польше просить Лукашенко – непонятно. Это демократические силы Беларуси «из кожи лезут», как говорит Шошин, чтобы о Беларуси не забывали в мире. У Лукашенко же нет чего-то такого, чтобы Польша хотела с ним работать.
Лукашенко, как вспоминает Шошин, когда-то делал «укол» в отношениях с Казахстаном: вот у нас нет нефти, «я на нефти не сплю». Действительно, у него нет багажа, который гарантировал бы независимость и суверенитет. Страны, которым есть что предложить, обычно находят общий язык с Польшей, даже если эти страны не демократичные. Лукашенко не находит – и Шошин советует ему не пугать поляков, а придумать, почему полякам будет выгодно идти с ним на разговор, заинтересовать как бизнес-партнера.
Если не придумать, чем Беларусь может заинтересовать Польшу, то Польша просто «закроется» на своих собственных темах и проблемах, прогнозирует Шошин: «Есть чем заниматься без Лукашенко». Будет, как было в последние пять лет: беларусская тема будет минимально присутствовать в польском информационном пространстве, Польша будет как-то поддерживать беларусское демократическое сообщество, отношения с таким соседом будут менее важны, чем, например, война в Иране. Поэтому, повторяет Шошин, Лукашенко надо мотивировать, а не демотивировать Польшу к отношениям.
Почему Польше все же стоит разговаривать с Лукашенко
Политолог Павел Усов рассказал «Белсату», что беларусско-польский диалог все же полезен обеим сторонам. И даже трем:
Польше – ведь этот диалог может улучшить ситуацию на границе и привести к деэскалации. Это важно, так как таких плохих отношений не было за всю историю независимой Беларуси;
Лукашенко – ведь для него диалог был бы в определенной степени легитимизацией, признанием его партнером;
беларусам, которые могли бы выиграть в результате диалога: могли бы улучшиться возможности въезда и переезда в Польшу, могли бы запустится железнодорожное соединение и увеличится выдача виз. В результате диалога могли бы выйти на свободу следующие политзаключенные.
Польша и Европа на сегодня не хотят легитимизировать Лукашенко, продолжает Усов. От него ждут перемен внутри Беларуси. Усов призывает «реально смотреть на вещи»: Лукашенко не пойдет на значительные перемены в Беларуси, будет продолжать удерживать абсолютный контроль внутри страны. Также Польша хотела бы шагов в тех направлениях, в которых Лукашенко на самом деле не имеет власти: не может сам ограничить российский военный контингент или вывезти из страны российские ракеты.
«Надо исходить из того, что можно на сегодняшний день сделать в Беларуси и для Беларуси, а не посягать на какие-то невыполнимые цели, так как выполнить требования или ожидания Польши в аспекте стратегического присутствия России невозможно, пока продолжается война», – советует Усов.
Он предлагает вернуться к Договору о реадмиссии. Беларусь подписала в начале 2020 года и приостановила в конце 2021-го договор с Евросоюзом, по которому должна была принимать обратно людей, незаконно попавших через Беларусь в Евросоюз. Улучшение ситуации на границе в интересах и Беларуси, и соседей, а диалог о договоре о реадмиссии мог бы повлиять на ситуацию в Беларуси.
«Все-таки надо искать те механизмы и те пути, которые бы позволили втянуть Беларусь в европейскую политику», – убежден Усов.
Использование таких механизмов, отмечает он, может восприниматься как уступки Лукашенко. Но это спекуляции, подчеркивает он: есть конкретные вопросы безопасности, положения беларусов, политзаключенных. Постепенно разговоры могут привести к улучшению ситуации в этих вопросах. Усов призывает отходить от этого, а не ждать, когда Лукашенко уйдет – механизмов, чтобы вынудить его к уходу, нет, демократизация при Лукашенко нереальна, просто ждать смерти Лукашенко можно и пять, и 10 лет.
Собеседник также призывает не смотреть на беларусско-польские отношения как на футбол или пинг-понг:
«Либо вы решаете стратегически важные вопросы, геополитические, либо не участвуете в политике вообще и скажите, что мы не будем ничем заниматься, пока в Беларуси не наступят перемены».
Что об этом думает Почобут
В интервью LRT 13 мая Почобута спросили, стоит ли разговаривать с Лукашенко. Он сказал, что это сложный вопрос, на который не может дать ответа.
«В конечном итоге ответ даст сама реальность: надо действовать так, чтобы это приносило результат. Если переговоры дают результат, если они помогают чего-то достичь, значит, нужно разговаривать. Но если разговоры не дают никакого результата, какой смысл их продолжать?»
Он отметил, что после длительного заключения не готов категорически оценивать правильность различных стратегий – сначала должен увидеть, как развивается ситуация. Говорил также, что ему ближе не нынешние стандарты деятельности беларусской оппозиции, а стандарты бывшего польского антикоммунистического движения.
Добро пожаловать в реальность!