Соучастие в российской агрессии, потеря военного суверенитета, рост экономической зависимости от России - ключевые сюжеты белорусско-российских отношений в 2022 году, о которых в интервью "Свободе" вспоминает политический аналитик, координатор экспертной сети «Наше мнение» Вадим Можейко.
- Почему белорусскую армию не бросили в бой - потому что этого не хотел Лукашенко или потому, что Путину это просто не нужно?
- Возможно, этого не хотел никто. По самым разным опросам мы видим, что белорусский народ против своего участия в боевых действиях. В основном этого не хотят и военные. Моральный дух белорусской армии в такой войне будет очень низок.
Очевидно, что этого не хочет Лукашенко. Последствия этого будут для него очень плохие. Как любой диктатор, он не заинтересован в том, чтобы остаться без армии. Причем при любом результате. Военное поражение будет для него катастрофой. Но и в случае победы единство белорусской армии с российской - совсем не то, чего хотелось бы Лукашенко.
Есть большие сомнения и в том, что этого хочет Путин. В медиа витает нарратив, что Путин давит, а Лукашенко держится. Доказательств этого давления нет. Но очевидно, что все, чего Путин хочет - использование белорусской инфраструктуры для войны, подготовка российских мобилизованных на белорусских полигонах - он получает. Нет доказательств того, что он хотел чего-то и не получил. Тогда есть сомнения и в том, что он хочет участия в войне белорусской армии.
Я не военный аналитик, но считаю, что высока вероятность того, что в случае участия в войне белорусская армия будет разгромлена и обнаженной окажется не только белорусско-украинская граница, но и границы Беларуси с Польшей и Литвой. А это путь на Москву.
То, что я привожу - это рациональные аргументы. Путин, как мы видим, руководствуется не только рациональными аргументами. Так что риск есть. Но повторю, что, на мой взгляд, на самом деле никто из акторов не заинтересован в вовлечении белорусской армии в войну.
- Почему в этом году Беларусь так и не признала независимость "ДНР"и "ЛНР"? Когда Россия аннексировала 4 области Украины, Ким Чен Ын признал эту аннексию. Лукашенко - нет. Да, Беларусь проголосовала в ООН против резолюции с осуждением аннексии. Но Лукашенко не сказал: эти территории - Россия.
Интересен был эпизод, когда Лукашенко после встречи с Путиным посетил Абхазию. Многие тогда предполагали, что вскоре будет признание Беларусью независимости Абхазии. А не было. Почему?
- Перефразируя фразу Марка Твена, Слухи о лукашенковской марионеточности преувеличены. И это не потому, что он хороший, а потому, что он диктатор и любит свою власть. Сравнение с Кимом. Для КНДР это был понятный шаг. Ей это не стоит ничего. Говорить о репутационных потерях Ким Чен Ына не приходится, нечего терять. При этом после таких заявлений никто не считает Кима марионеткой Путина. Потерь от такого шага нет, а экономическая польза от сотрудничества с Россией для КНДР может и быть.
А для Лукашенко потери от такого шага были бы велики, это было бы сильным аргументом за то, что он не является самостоятельным субъектом политики. Сомнения в этом усилились после начала войны.
Судя по всему, к визиту в Абхазию Путин принуждал Лукашенко. Государственные СМИ интересно освещали этот визит, они даже не называли Абхазию, говорили о "побережье Черного моря". И не назывались должности лиц, с которыми Лукашенко там встречался.
Ведь если он встречается с президентом псевдостраны и это признается, то Лукашенко оказывается как бы равен этому своему собеседнику. А ему это не нравится. Ему больше нравится ездить на саммит ШОС и быть на равных с Си Цзиньпином.
Относительно поездки в Абхазию мы видели давление. Однако относительно участия белорусской армии в войне мы его не видим. Я не говорю, что этого давления нет, мы просто о нем не знаем. И поэтому не приходится говорить, что Лукашенко сопротивляется.
Когда обсуждалось предложение создания в Беларуси российской авиабазы, давление из Москвы было очевидно. И Лукашенко тогда действительно сопротивлялся, и база в итоге не появилась. Сейчас мы такого не видим. Наверное, он понимает, что в военной сфере должен выполнять все, что скажут из Москвы, другое поведение опасно.
Он советовал Украине не сопротивляться России, а сдаться на волю сильного. На недавнем совещании ОДКБ он очень эмоционально критиковал армянского лидера Никола Пашиняна за то, что тот посмел сопротивляться Азербайджану. Скорее всего, эта эмоциональность объясняется психологической травмой Лукашенко от того, что с Россией по военным вопросам он ведет себя совсем не гордо.
- "Санкции вталкивают Беларусь в Россию" - этот тезис отстаивают такие разные люди, как политик Зенон Позняк и аналитик, бывший дипломат Павел Мацукевич. На Россию уже приходится 70% всего внешнеторгового оборота Беларуси. Согласны ли вы с тезисом Позняка и Мацукевича?
- Очевидно, что за последние годы увеличилось влияние России на Беларусь и что частично причиной этого были санкции. Но зависимость от России увеличилась не вследствие санкций. Она увеличилась в результате действий Лукашенко - совершенного им мигрантского кризиса, захвата самолета Ryanair. Санкции - это не первопричина, это последствия.
И есть возражение на аргументы уважаемого мною Мацукевича - ок, санкции не работают, но что делать другое? И на это нет хорошего ответа. Санкции вводятся не потому, что они хороши сами по себе, а потому, что нет других инструментов.
- Точность данных социологических опросов, проводимых в Беларуси, достаточно условна. Тем не менее определенную ценность они имеют. По их словам, существует консенсус - более 80% белорусов против участия белорусской армии в войне. Однако при этом около 40% поддерживают позицию России в нынешней войне. А если задается вопрос, вы за союз с Россией или за вступление Беларуси в ЕС, преимущество на стороне России. Причем доли ответов на вопросы о геополитическом выборе с марта не меняются. Как это можно объяснить?
- В 2020 году большое влияние Тихановской и Бабарико объяснялось, помимо прочего, и их воздержанием от геополитического выбора. Сейчас у оппонентов Лукашенко просто нет возможности занимать нейтральную или пророссийскую позицию по Украине. Я обратил внимание, что сторонники Бабарико, члены его партии "Вместе", не слишком формулируют свою позицию по Украине. Не потому, что они пророссийские, а потому, что они прагматичные.
Да, остается эта пророссийская часть общества. Она была и будет. Есть те, на кого сильно влияет российская пропаганда. За последние годы ее влияние усилилось.
Также на пропорции влияет массовая эмиграция из Беларуси. Подавляющая часть этих эмигрантов настроена отнюдь не пророссийски. И в результате процент пророссийско настроенных людей в стране увеличивается.
Из этого нужно делать надлежащие выводы. В случае смены власти нельзя, например, сразу делать белорусский язык единственным государственным. Эта идея не найдет поддержки большинства. Мы знаем политиков, живущих в идеальном обществе. Есть Зенон Позняк, который в "белом пальто", и есть общество, которое до него не доросло.
- Министр иностранных дел России Сергей Лавров в этом году заявил, что в 2020 году Россия в любом случае не допустила бы победы протестов в Беларуси. Означает ли это, что Россия никуда Беларусь не отпустит?
- Есть риски донбасского и Крымского сценариев, и только наивные люди в 2020 году этого не осознавали. И в 2015 году после президентских выборов не было протестов, потому что люди опасались, что в случае чего приедет Путин на танке. Белорусы осознают этот риск.
Если твой сосед - бывшая метрополия с имперским сознанием, это всегда удерживает риск.
Рисков в 2020 году было много, не бывает революций, победа которых была бы гарантирована. Но все руководствовались логикой, что стоит пробовать. Тогда шанс был. Опыт Украины показывает, что борьба за свободу и независимость - нелегкое дело.
Риски не означают, что судьба Беларуси предопределена и ничем, кроме колонии России, мы быть не можем.
- В 2023 году чего можно ожидать в белорусско-российских отношениях? Сохранит ли Беларусь хоть что-то от своего суверенитета?
- Если говорить о суверенитете как о чем-то целостном, как о девственности - что либо есть, либо нет, то в Беларуси его уже нет. Потерян военный суверенитет - иностранная армия действует как хочет на белорусской территории. Своя армия в Беларуси пока есть. И белорусскими солдатами не командуют российские офицеры.
Есть и другие механизмы, которые уменьшают и будут уменьшать суверенитет Беларуси.
В будущем при Лукашенко белорусский суверенитет будет уменьшаться. Пока Россия не потерпит поражения в войне, я не ожидал бы хороших сдвигов для Беларуси. Но я не думаю, что Беларусь полностью потеряет свой суверенитет и войдет в состав РФ.
В 2022 году трудно найти что-то хорошее. Российское нападение на Украину, соучастие Беларуси в этом нападении. Но все могло быть и хуже. Могло быть и прямое участие белорусской армии в войне, и военные действия на территории Беларуси.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!