Кого на данный момент больше всего должен бояться белорусский режим. Эту и другие темы Филин обсудил с политическим обозревателем Юрием Дракохрустом.
- После атаки на стратегические аэродромы в России в прессе появились сообщения о том, что США больше не будут выступать против таких акций. Эксперты заговорили о новом этапе войны, на котором больше нет старых барьеров. Мы помним, что в Беларуси находятся российские военные, что делает гипотетически вероятными удары по нашей территории.
Также звучит тема возможной реальной оккупации Беларуси, что станет компенсацией Путину за поражение в Украине. Есть опасения и о том, что введение смертной казни за измену Родине может свидетельствовать о подготовке властей к гражданской войне.
По вашему мнению, кого на данный момент больше всего должен бояться Лукашенко и его окружение?
- Указанные вами факторы, а именно — введение расстрела для чиновников и военных за измену Родине, а также сверка мобилизационных документов, которая затронула по всей стране десятки, если не сотни тысяч человек, а еще тот факт, что расходы на оборону в бюджете следующего года выросли на беспрецедентные 40%, такого раньше не было - все это свидетельствует о подготовке к войне.
Но до войны необязательно неизбежной. Это подготовка на тот случай, если все же придется в нее вступить. На мой взгляд, вопреки своему желанию. Думаю, Лукашенко не хочет в нее вступать. И в той степени, в какой от него это зависит, а я думаю, что в определенной степени это от него зависит, он этого не хочет.
Но обстоятельства могут сложиться так, что он будет вынужден. И расчет здесь на то, чтобы не попасть под известную поговорку — «как на охоту идти — так собак кормить». По поговорке так делать не надо, собак кормить надо заранее. Не будет охоты, так и не будет. Значит, собаки будут сыты, всего лишь.
Я думаю, что и из опыта российской военной кампании, и довольно хаотичной мобилизации в России сделан вывод: если нам это придется делать, то мы сделаем это более грамотно, более организованно, более точно и с меньшими затратами.
Что касается гражданской войны, здесь трудно сказать. Подобные меры обсуждаются и в России. Тот же бывший президент Дмитрий Медведев пишет, что за диверсии и такого рода действия нужно вернуть расстрелы.
Это скорее о том, что если будет война, то кто-то во время нее будет действовать в пользу Украины, в том числе и со стороны чиновников и военных. Я думаю, здесь скорее короткий расчет на конкретные ситуации. Которые и в России возникают, в стране, участвующей своей армией в полномасштабной войне.
Мне кажется, что все же это подготовка к этому, а не к гражданской войне. Ведь гражданская война будет или не будет, к ней сложно подготовиться.
Если говорить о возможных обстрелах из Украины, то мне кажется, что у Киева очень жесткая политическая установка: нам не нужен еще один фронт. Здесь можно спорить, говорить о том, что этот второй фронт может оказаться ловушкой для России, что полноценное вступление Беларуси в войну будет скорее во вред, чем в пользу Кремля.
И все же украинцы для себя взвешивают все неопределенности. И они для них говорят одно: надо делать все, чтобы Беларусь не вступила в войну. Я думаю, что в этом русле следует рассматривать очень холодные контакты, если они и есть, Киева с белорусской оппозицией, с офисом Тихановской.
Те же отношения с полком Калиновского - это по сути контакты с украинским военным соединением. Кстати, также показательно, что подали в Верховную Раду законопроект о признании Беларуси оккупированной, но мы видим, что никакого решения пока нет. Что тоже показательно.
И посол украинский остается в Минске. Все это наводит на мысль, что до тех пор пока белорусская армия не пересекла границу с Украиной, белорусскую территорию обстреливать не будут. Ни военные объекты российских сил, ни военные объекты белорусской армии, ни что другое.
При этом украинцы сколько угодно могут обстреливать Россию.
Как говорят эксперты, белорусскую Зябровку, что под Гомелем, можно обстреливать даже пушками, они добьют. Это не аэродром в Энгельсе за сотни километров. При желании давно уже можно было обстрелять.
Нет, это им не нужно, так как есть политическая установка. Так, украинцы готовы атаковать российские объекты там, где посчитают нужным. Вспомним программную статью главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного, где он это прямым текстом и сказал. Но Беларуси как объекта этих ударов там не фигурировало.
Что касается планов на после войны. Любые мысли, конечно, могут возникать. Можно вспомнить, как в феврале этого года Зенон Позняк высказал мнение о том, что россияне нагнали столько войск для того, чтобы на самом деле захватить Беларусь. Мол, не нужна им та Украина, ничего с ней они не собираются делать, что это только прикрытие, а Беларусь можно легко захватить.
В прошлом году была американская аналитика, в которой высказывались такие же мнения. О том, что российская цель — это Беларусь, высказывался и российский военный аналитик Павел Лузин.
Оказалось, что никакая не Беларусь, цель-все же Украина, это главный приз. А наша страна и так под контролем.
Тем более, мы не можем оценить, каким будет поражение России, если оно случится. Если она будет, как в случае Германии в 1945-м, то это один сценарий. При котором просто исчезнет субъект, который может принимать решения об оккупации кого бы то ни было. Государство Германия в 1945-м просто исчезло на несколько лет с карты мира.
А если поражение будет, условно говоря, как после русско-японской войны, или советско-афганской? В Афганистане СССР проиграл, и его просто выгнали с того места, на которое он позарился. При этом он не потерял ни миллиметра своей земли и не платил репарации. Просто получили по морде и пошли домой.
Но в этих ситуациях - и в России Николая II, и в СССР при Горбачеве - не было до чего-то другого. Возможно, это такая красивая абстрактная схема: раз не получилось с Украиной, то давайте захватим Беларусь. Но государственная логика так не работает. Если ты уже проиграл, то у тебя могут произойти такие политические перемены, что тебе вообще будет не до того. Как при Горбачеве началась перестройка, а при Николае II вспыхнула революция. После тех войн ни царская Россия, ни Советский Союз никого не захватывали. Если ты проиграл, то тебе не до того, хотя бы силы восстановить. Я думаю, что в этом случае им тоже будет не до аннексий.
Другое дело, что это может произойти, что называется, в процессе. Если война будет продолжаться, если Беларусь в нее втянут так или иначе.
Если это будет иметь самые разные внутренние последствия - пусть себе не гражданская война, но массовые протесты, массовое дизертирство - когда страна начнет гореть изнутри. То тогда у россиян может возникнуть потребность, соблазн оккупации.
Не такой метафорической, как это выглядит сейчас, а самой естественной - как захват Херсонской области. То есть завозятся гигантские контингенты, десятки тысяч. И не мобилизованных, сидящих на полигонах, а тех, кто контролирует в том числе и гражданскую администрацию, кто осуществляет полное руководство страной.
Но это возможно при определенных условиях и обстоятельствах, когда очень плохо будет внутри страны. Вариант "мы проиграли войну, давайте начнем новую" не выглядит реалистичным.
Если взять Беларусь, то здесь еще и слабая мотивация для российского общества. В случае с Херсоном не было такого рвения, как с аннексированным Крымом. А по отношению к Беларуси - ради чего, зачем?
Если рассуждать с точки зрения обычного россиянина: да мы и так все там контролируем, там хорошие люди, Александр Григорьевич такой замечательный. Захватить ради кайфа, что это русская земля? Так они ее не воспринимают такой. Это никакая не компенсация и не цель.
- Лукашенко достаточно эмоционально отреагировал на слова Меркель о том, что соглашения 2015-го, так называемый Минск-2, стали способом обмануть Кремль и дать Украине возможность подготовиться к будущей войне. Что его так разозлило?
- Эти слова его не то что, чтобы разозлили. То, как он это интерпретировал, это заявление дало ему дополнительный аргумент для оправдания российской агрессии. Мол, раз ту сторону обманывал, раз таким образом Украине давали возможность подготовиться к войне, значит Россия все правильно сделала.
Мол, Запад готовил Киев к войне, а Россия нанесла превентивный удар. Запад никогда не хотел всерьез никакого мира, Украину натравливали на Россию, провоцировали и дали ей подготовиться к агрессивной войне. Все это укладывается в его привычный дискурс.
Я имею собственную интерпретацию слов Меркель. Да, эти переговоры, мирный процесс стали для Украины временем для стабилизации обстановки, временем для подготовки. Но для меня не факт, что таким план был с самого начала.
Так, первая цель тогда была в том, чтобы просто не обрушился украинский фронт. Они разработали определенный коридор, который давал возможность мирного соглашения. Это не сработало. Но это не означает, что они с самого начала хотели просто одурачить Путина.
Для меня это неочевидно. Это особенность языка, когда вы говорите в прошедшем времени, что что-то пришло вот к такому результату, не означает, что такой результат планировался изначально и ничего другого не планировалось.
- Эксперты Американского института изучения войны утверждают, что Россия с помощью информационных кампаний пытается заставить Лукашенко отправить белорусскую армию на войну.
О чем идет речь, что это за инфокампания? Не из этой оперы недавние сливы о покушении?
- Трудно сказать, о каких конкретно кампаниях речь. Вполне возможно, что и эти сливы были рассчитаны на то, что Лукашенко может прийти к определенным выводам: если он ослушается то его могут просто убрать. Ведь у него довольно своеобразное сознание, конспирологическое. Возможно, он именно так это прочитывает.
Можно увидеть, как у официальных медиа, а также из уст некоторых провласиных экспертов звучат мысль о том, что если рухнет российский режим, то и белорусский рухнет.
И тому, чтобы спастись белорусский режим, мы должныстать плечо к плечу с нашими русскими братьями и и поднять свой меч.
Такие речи высказываются не напрямую, аккуратно, но они звучат. И звучат в официальном дискурсе. Такое якобы дозволено.
А вот со стороны российских пропагандистов я пока не вижу высказываний о том, что мы здесь, мол, боремся за общее дело, а вы в кустах прячетесь. Может оно где-то и звучит, но это не мейнстрим.
Может такая информационная кампания и начнется, возможно, в ISW знают, что она готовится, но по крайней мере пока такой кампании, как это россияне умеют, не видно. У российской пропаганды есть такая опция, когда пропагандисты понемногу опережают Кремль, запускают пробный шар, бросают какую-то идею, чтобы проверить, как она сработает, пойдет.
А бывает, когда просто видно, что есть установка. Когда в темнике большими буквами написано, что они должны говорить. И тогда эта заданная тема разлетается во все стороны. Относительно Беларуси, чтобы в темнике было написано "мочить Лукашенко за то, что он не вступает в войну", этого пока не видно. По крайней мере пока.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!