Агрессор, который «ни при чем». Дискуссия Халезина и Цыганкова

Мы можем посмотреть на того самого Лукашенко. К сожалению, такая ситуация, какая она есть между нашими государствами. И, к сожалению, ракеты летели от него, и он прекрасно об этом знает и понимает. Но мы видим, что он что-то, какие-то шаги он там делал, чтобы не вступить полностью в войну.

Если мы можем закончить войну, а Александр Григорьевич будет чувствовать от этого, что он снова в доме хозяин, — да ради бога. Мне, честно говоря, все равно. Это вообще выбор белорусов, а точно не наш.

Мне не нравилась политика Зеленского относительно Беларуси, которая велась до войны, особенно в 2020 году. Не было никакой помощи белорусскому протесту, даже реверансов в его сторону. Из источников в его администрации, я знаю, что отношение к протестам было очень холодным, это и продолжается, Зеленский воспринимает Беларусь как вотчину Лукашенко.

Зеленский своими заявлениями о Лукашенко пытается манипулировать им. Но это бессмысленно. Те тормоза, которые он пытается включить - это запоздалые действия. Ведь Лукашенко уже причастен, с белорусской территории бомбят и атакуют Украину. Лукашенко свою территорию для этого и дал. И Лукашенко не уклонится от квалификации его как военного преступника.

Зеленскому не стоило делать реверансы в адрес Лукашенко. Зеленский должен понимать, что будет сохраняться напряженность и угроза войны.

Я живу в реальном мире, я понимаю, что Зеленский политик и он не скажет, что Лукашенко - военный преступник, что он не президент, а Беларусь оккупирована.

Манипуляции Зеленского не работают. Но работает угроза Лукашенко со стороны международного сообщества, которое многократно увеличилось по сравнению с довоенным временем.

Для Зеленского судьба Беларуси - это действительно последний вопрос. Но если не развязать этот узел во всех трех странах, угрозы будут нарастать и реализовываться.

На некоторых белорусов такие высказывания Зеленского оказывают деморализующее влияние.

На Лукашенко сейчас влияют не слова, а изменения ситуации. И все его нынешние попытки объяснить, что он к нападению не имеет никакого отношения - это не работает.

До войны Лукашенко загнал Беларусь под санкции, но Россия помогала обходить санкции. Но теперь другая ситуация. Сегодня Россия сама попала под беспрецедентно жесткие санкции. И путей отхода, обхода у Лукашенко больше нет. Теперь он будет делать все, чтобы избежать прямого втягивания в войну.

У меня слова Зеленского о Лукашенко не вызывали возмущения и даже критики. Мы понимаем, что Украина - в состоянии войны. И это определяет все.

В социальных сетях мы видим, как украинцы реагируют на белорусов, бросаются самые разные обвинения, украинцы иногда не отличают белорусов-сторонников Лукашенко от его противников.

Как раз украинское руководство - и Зеленский, и Арестович, и министр обороны Резников - стремятся отделить позицию Беларуси от позиции России, чтобы Беларусь своими войсками не вступала в войну.

Беларусь дала свою территориию России для нападения на Украину. Украина с этим ничего поделать не могла. Но они пытаются сделать все возможное, чтобы предотвратить вступление в войну белорусской армии.

И наверное только историки в будущем выяснят, что стало причиной, почему белорусские войска не участвовали в войне - или благодаря антивоенному консенсусу в белорусском обществе, многочисленным антивоенным протестам, действиям «рельсовых партизан», или если бы Кремль приказал, то белорусские войска вступили бы в войну. Или Кремль и хотел приказать, а Лукашенко доказывал, что от этого России будет только хуже, или никакой самостоятельности у Лукашенко нет.

Скорее всего белорусская армия уже и не вступит в войну, уже в этом нет военной нужды, россияне, потерпев поражение, отошли от Киева. Получается, что эти заявления украинского руководства об отличии позиций Минска и Москвы сыграли свою роль.

Черчилль был едва ли не самым упорным антибольшевиком в Европе. Но когда пришлось бороться с Гитлером, то он стал союзником СССР, забыв о своем антибольшевизме.

Киеву приходится закрывать глаза на то, какой режим царит в Беларуси. Для белорусов обидна фраза Зеленского: "Если мы можем закончить войну, а Александр Григорьевич будет чувствовать от этого, что он снова в доме хозяин, — да ради бога. Мне, честно говоря, все равно. Это вообще выбор белорусов, а точно не наш". Но пока его страна в огне, ему и впрямь все равно, лишь бы Беларусь не напала на Украину.

Уже нет сомнений, что с началом российской операции в Украине завершилась целая историческая эпоха. В условиях обострения противостояния ведущих игроков стремительно формируется новый "водораздел" между Востоком и Западом.

Если говорить о Беларуси, то наш выбор был очевиден. После выявления неоспоримых фактов о реальной угрозе национальной безопасности нами были приняты необходимые меры для защиты своей страны. Абсолютно правомерно задействован механизм военной поддержки в рамках нашего Союза Беларуси и России.

Бездоказательно и безосновательно Беларусь объявили "пособником агрессора". Вслед за этим немедленно наступили очередные санкции.

Поскольку вы нас вмешали сюда, прежде всего западные страны, - там, на этих переговорах, естественно, должна прозвучать позиция Беларуси. Мы исходим не из того, что нас в одну корзину погрузили с Россией, нет. Мы исходим из того, что эта война - за забором нашей страны.

Эти заявления Лукашенко о том, что Беларусь обязаны пригласить за стол мирных переговоров, напомнили, как некоторые страны объявляли войну Германии в 1944-1945 годах. Даже страны, которые с 1940-го года были союзниками и помощниками Берлина, в 1944-ом "прозрели".

В первые дни после начала войны у украинцев не было выхода, они не могли отказаться от предложения проводить переговоры в Беларуси. А теперь возникла Турция, Эрдоган, который действительно может быть посредником и по своему политическому весу, и по своей неоангажированности в войну. Лукашенко обидно, что он потерял этот козырь, даже условный.

Всем нам очевидно, что агрессия происходила в том числе и с территории Беларуси. Новые власти спихнут на него всю вину. Но если Лукашенко сохранит власть и после войны, то он будет доказывать, что он ни при чем, что его обманули - сами пришли на учения и сами начали агрессию.

Его заявления в первые дни после начала войны, то, что он говорил о руководстве Украины, свидетельствует, что он тогда готовился к скорому параду Победы на Крещатике.

Но все пошло не так. И он пытается доказать, что Беларусь под его руководством не агрессор, а лишь невольный сообщник. С точки зрения справедливости и морали он должен быть осужден, как агрессор. Но реакция на эту его смену позиции может быть разной.

Во время Второй мировой войны немецкие военные грузы везли через нейтральную Швецию в Норвегию, где Германия воевала с норвежской и британской армиями. И никто Швецию из-за этого не наказывал.

Соучастие лукашенковской Беларуси в войне больше. Но боюсь, что эта риторика может быть услышана. Дело не в том, что Европа в это поверит. Но может сложиться ситуация, в которой она согласится в это поверить.

Я отклоняю версию, по которой претензия Лукашенко поучаствовать в мирных переговорах - это претензия на долю в будущей военной «добыче».

Если Украина после войны займется восстановлением разрушенного, то Беларусь будет последней страной, к которой Украина обратится за помощью. Беларусь и тогда будет восприниматься как соучастник агрессора.

Цель претензии Лукашенко на место за столом переговоров - напомнить о себе, мы здесь есть, мы здесь балкон, мы важны для России и для Европы, нашу территорию нельзя отдавать России.

И еще одна мотивация - показать, что мы не агрессоры, мы представлены на переговорах отдельно от России, мы - не они.

Претензия Лукашенко на участие в мирных переговорах - это ни о чем. Мол, мы же тоже есть в этом мире, вы же не можете просто записать меня в Муссолини, а потом повесить, как его. Он претендует на ровное место с Зеленским и Путиным. Но у меня вопрос - а какая позиция официального Минска?

Переговоры в Стамбуле открывал президент Турции Реджеп Эрдоган, стоя на трибуне перед делегациями. На переговорах в Беларуси такая трибуна тоже была, только невидимая. И на ней стоял Путин. Переговоры в Беларуси - это был проект Путина.

А Эрдоган - это фигура совсем другого калибра. Он, ни на что не взирая, дал Украине боевые беспилотники, и они в значительной степени определили ход войны, особенно в первые дни.

Лукашенко всегда, когда ситуация ухудшается, пытается скрыться, как директор совхоза, укравший совхозное имущество.

На днях на заседании Европейского совета выступил бывший премьер Бельгии Ги Верхаустат. И он просто сорвался на крик, критикуя санкции относительно России за их нерешительность. Раньше такая позиция не озвучивалась такими весомыми лицами.

Лукашенко понимает, что в этой экономической мясорубке первой жертвой станет он.