О чем свидетельствуют многолюдные пикеты Тихановской по всей стране? Почему на их участников не давят? На что готовы поклонники Тихановской? Имеет ли значение действительный электоральный расклад?
Над этими темами рассуждают политолог Юрий Дракохруст, основатель и собственник интернет-издания "Сильные новости" Петр Кузнецов, политтехнолог и публицист Александр Федута.
Пикет Светланы Тихоновской, Гомель, 26 июля 2020
Дракохруст: На минувшей неделе Беларусь наблюдала триумфальный марш пикетов Светланы Тихановской по десятку городов страны. Наблюдается очевидный рост относительного количества их участников: если в Минске на встречу с кандидатом пришло около 8 тысяч человек, то на прошлой неделе тысячи приходили и в относительно небольших городах. Как объяснить этот феномен? Андрей Дмитриев в минувшее воскресенье провел митинг в Минске, пришло несколько сотен людей. А говорилось, что, мол, людям «кто угодно, лишь бы не Лукашенко». Почему же к Тихоновской шли тысячи, а к Дмитриеву — десятки, в лучшем случае сотни? Не кто угодно, получается.
Кузнецов: Я склонен считать, что все же кто угодно. Но есть нюансы. Общество видит, что наиболее серьезные силы объединились, на это объединение смотрят как на силу, которая в состоянии что-то изменить. Лицо этого объединения - Тихановская, которая говорит, что будет жарить котлеты. Тем не менее люди ее поддерживают.
Они не выбирают президента, а выражают желание, чтобы Лукашенко ушел. Дмитриев и Канопацкая имеют плохую репутацию в оппозиционных кругах, в СМИ и среди лидеров социальных медиа. Их действия воспринимаются как спойлерство. Общество не воспринимает их как реальные альтернативы Лукашенко.
Федута: Я не совсем согласен с позицией Петра Кузнецова. Кандидата в президенты из Светланы Тихановской слепить было можно. А, скажем, с Марии Колесниковой - нет. Тихановская как исполняющая обязанности своего мужа взяла на себя ответственность перед малыми белорусскими городками, райцентрами вроде Червеня, Глубокого, Рогачева. И для них она - своя. Ведь она - жена своего мужа, который год стучался к ним через свой ютуб-канал.
Те, кто пошел за Тихановскими — - это протестный электорат в чистом виде.
Дракохруст: Получаеся, что благодаря объединению на Тихановскую падают отблески и Бабарико, и Цепкало.
Федута: За это спасибо тем, кто придумал объединение. Думаю, что решение объединиться вокруг того, кто будет зарегистрирован, было принято до регистрации.
Дракохруст: Пикеты Тихановской на прошлой неделе не встречали никакого существенного противодействия со стороны властей. От задержания Тихановского до 14 июля включительно власти действовали чрезвычайно брутально. Почему это не имело продолжения относительно агитационной кампании Тихановской?
Федута: "Пацан девушку не обидит". Зарегистрировали бы мужика, было бы другое. Лукашенко понимает, что если он начнет воевать с женщиной, он продемонстрирует, что он ее боится.
То, что мы наблюдали на прошлой неделе, вовсе не отменяет мессидж, который был послан напоминанием об Андижане.
Он повторил этот мессидж во время посещения бригады спецназа в Марьиной Горке. Этого достаточно.
В регионах пошла кампания по дискредитации идеи борьбы за свои голоса и идеи Площади. Внутренние войска и спецназ тренируются и ждут команды.
Дракохруст: Могут ли власти, посмотрев на многочисленность пикетов Тихоновской, просто снять ее с кампании?
Кузнецов: Это то, чего стоило бы предостерегаться. Власти сейчас немного растерялись или взяли паузу, чтобы посмотреть, что будет происходить. То, что она в гонке, означает, что власти так хотели. И был написан под это сценарий.
Власти в некотором смысле взяли на вооружение сценарий Бабарико. Он говорил, что нужно идти на выборы как можно большим количеством. Власти убрали всех, оставив домохозяйку. Но они ошиблись, что люди будут выбирать между Тихановской и Лукашенко. Они недооценили, что после объединения штабов люди будут воспринимать Тихановскую не как личную альтернативу Лукашенко, а как возможность изменить эту власть. Со стороны власти теперь могут быть провокации. Я не верю, что наша власть — «пацан», что там есть честь. И там не посмотрят, кто женщина, а кто — нет.
Дракохруст: Петр, вы были на пикетах Тихоновской в Жлобине, Речице и в Гомеле. Какое настроение у людей? Насколько они злы, насколько готовы "порвать"?
Кузнецов: Мое впечатление такое, что настроение у людей позитивно-оптимистичное. Люди, которые накапливали недовольство системой, вдруг увидели, что их много. У них есть немного инфантильная надежда, что можно просто прийти, проголосовать — и все изменится.
Люди говорят, что в их кругу нет никого, кто за Лукашенко. Они не понимают, как может быть, что все проголосуют против Лукашенко, а он останется. Это не укладывается в головах, поэтому и нет злобы, агрессии, что мы сейчас всех «порвем». Массовой готовности к жестким сценариям пока что нет.
Дракохруст: Сейчас произошел слив якобы данных общенационального телефонного опроса, который был проведен в Беларуси в июле. По его словам, за Лукашенко - 35%, за Тихоновскую — 25%, в случае второго тура они в опросе набирают поровну.
А может и действительно расклад не такой, что весь народ "за" или "против" Лукашенко, а — наполовину? И вообще - имеет ли значение действительное электоральный расклад? Возможно, не имеет, так как выборов нет, поэтому и не голоса будут решать.
Федута: Как говорил один незарегистрированный кандидат, 3,5 миллиона голосов не украдешь. Хотя есть вопрос, будут ли у Тихановской эти 3,5 миллиона голосов.
В опросе, о котором вы говорите, нужно принимать во внимание фактор страха, многие люди боятся отвечать искренне. Думаю, что тот расписклад, который фигурирует в этом опросе относительно гипотетического второго тура Тихановская - Лукашенко, есть уже сейчас, перед первым туром.
Интересный вопрос - сработает ли план объединенного штаба по поводу альтернативного подсчета голосов через платформу "Голос". Они предложили определенную схему того, как можно отследить количество людей, которые проголосуют за Альтернативу.
Дракохруст: Александр, вы как политтехнолог понимаете особенности человеческой мотивации. Если за Тихановскую проголосует 3,5 миллиона, то пошлет на "Голос" сканы бюллетеня и паспорта максимум миллион. Такая психология людей. Человек может пойти проголосовать. А что—то фотографировать, присылать - многие этого делать не будут. Если Тихановская наберет 30%, а треть из них пришлет свои данные на "голос", то это может опровергнуть данные ЦИК, что она набрала всего 2%. Но это не докажет победу.
Федута: Сейчас возможен первый случай после 2006 года, когда снова будут реально подсчитывать голоса. И не сказать людям правду, а знать себя. Если подсчет будут вести, то одно учреждение будет знать истинные результаты. И это вовсе не ЦИК.
Посмотрите, кто у нас сейчас глава администрации, глава Комитета госконтроля. Те, кого посоветовал [председатель Комитета государственной безопасности] господин Вакульчик. И господин Головченко, новый премьер, не чужд этому ведомству.
Если эти люди знают, что "царь ненастоящий", они могут принять любые решения. Фактически царь становится их заложником.
Дракохруст: Как можно итоги прошедшей недели пикетов Тихоновской экстраполировать на 9 августа? Такое ощущение, что тихой Площади уже не будет, 2015 год не повторится. Если столько людей приходит на пикеты, то это, наверное, скажется на поведении людей и 9 августа.
Федута: Не только не будет тихой Площади, не будет и единой Площади в столице. Впервые с "антитунеядских" протестов власть оказалась в положении, когда Майдан может быть в любом городе. Опыт Армении показывает, что неизвестно, где полыхнет. Можно собрать весь ОМОН в Минске, а что будет тогда в Гомеле?
Это тот вопрос, на который власть пытается найти ответ. Но и у объединенного штаба нет ответа.
Кузнецов: Похоже, что действительно будет очень большая Площадь в Минске. И в каждом городе люди будут выходить. Это можно прогнозировать почти точно. Вчера в Жлобине и Речице к Тихановской пришли по 5% населения этих городов. А за 2 недели эта мобилизация может и расшириться. Я думаю, что будет какая-то провокация, чтобы дать власти возможность максимально задействовать силу.
Дракохруст: Люди — стадные животные. Люди чувствуют дыхание, общее мнение своего стада. Насколько это будет важно в этой ситуации? Есть ли ощущение, что он уже не президент? Или это ощущение есть только в своих "пузырях", особенно в Фейсбуке, некоторые так считают, а, скажем, на МТЗ или на "Гомсельмаше" думают иначе — да нормальный Лукашенко, крутой мужик?
Кузнецов: О каких "пузырях" вы говорите? Мы можем оценивать жизнь в офлайне. Мы можем его оценивать в онлайне, но вне наших «пузырей». Сестры Груздевы записывают видео, хейтят Прокопьева и выступают за действующую власть. У них лайков - 1% от тех, кто просмотрел то видео. А смотреть его должны не мы. Его должны смотреть люди, которые ни в моей и ни в вашем "пузыре". Лукашенко приезжает в Гомель — он не может собрать людей, они не идут. Их привозят автобусами. Но к Тихановской добровольно пришло в несколько раз больше людей.
Где сообщества сторонников власти в социальных сетях? В Гомеле в самой большой провластной группе в соцсетях тысяча человек. Почему мы не слышим их в магазинах или в пивных? Мой "пузырь" не может же распространяться на всех людей, с которыми я стою в очереди в магазине, или на тех людей, которые смотрят видео Груздевых. Мы в воскресенье ехали 10 километров от окраины Гомеля до центра. И мы постоянно стояли в пробке. Вечером, в воскресенье, из спального района. А полоса навстречу была совершенно пуста. Люди ехали на пикет Тихоновской. Если 10% жителей города пришли на митинг кандидата, это значит, что проголосуют за него не менее 50%.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!