Политический эксперт Артем Шрайбман объясняет, почему Виктор Бабарико так быстро приобретает популярность, предсказывает возможные действия власти и спорит с Юрием Дракохрустом по поводу того, какая тема станет главной на этих выборах.
Бывший глава Белгазпромбанка Виктор Бабарико подал документы на регистрацию инициативной группы в Центральную избирательную комиссию
- 19 мая ЦИК не зарегистрировал инициативные группы большинства "кандидатов протеста" Николая Статкевича, но самые интригующие случаи оставил на завтра. Это инициативные группы Бабареко, Цепкало, Канопацкой. Рискнете ли вы дать прогноз, будут ли они зарегистрированы?
- Не рискну. Ведь власть демонстрирует, что она сейчас в довольно нервном состоянии. А когда власть видит на горизонте какую-то угрозу, она на нее реагирует довольно неуклюже. Блогера Тихановского сажают на сутки, которых уже набралось 45, "кандидатов протеста" Статкевича отсекают уже на самых первом этапе на беспрецедентных основаниях, на которых раньше никого не отсекали.
На регистрацию инициативных групп кандидатам дали неделю. Видно, что власть вошла в какой-то режим чрезвычайной готовности. Поэтому предсказывать, как эти эмоции выстрелят по Бабарико, мне очень сложно.
Артем Шрайбман
Очень скандально будет не зарегистрировать группу, собравшую более 9 тысяч друзей. Захочет ли власть пойти сейчас на такой скандал? Вряд ли, так как Лидия Ермошина, например, сказала, что 20 мая будут рассматриваться «адекватные люди, которые действительно хотят стать кандидатами в президенты».
Власть на этом этапе отсекает тех, кто может принести и проблемы в течение следующего месяца. Цепкало и Канопацкая не выглядят как те, кто будет активно протестовать. Я думаю, их просто захотят посмотреть в деле. (Здесь мы исходим из того, что Цепкало — самостоятельная фигура, чего мы пока не можем сказать на сто процентов).
Что касается Бабарико, то здесь риски другого рода. Учитывая скорость набора популярности, он за месяц может стать очень популярным. И что победит в голове власти - желание избежать такого риска или желание избежать скандала - мне сложно сказать.
- Но скандал может получиться не только внутри Беларуси (на что власть иногда не слишком обращает внимания), но и на Западе. Нерегистрация Бабарико ломает сценарий "спокойных" выборов, которые должны пройти без скандалов, как в 2015 году, например.
- Насчет реакции Запада. Во время президентской кампании белорусское государство вступает в такой режим, когда силовики (вместе с ЦИК) работают, исходя из своих задач. А МИД просто вынужден минимизировать имиджевые потери. Если нужно задерживать людей, которые просто приходили посмотреть на стрим - то их задерживают сотнями. Если нужно проводить парламентские выборы почти на год раньше срока - это делается.
В такие критические моменты власти не боятся скандалов. Уже были 2 заявления Брюсселя по поводу задержаний и журналистов. Но белорусские власти понимают, что эти выборы не будут признаны Западом больше, чем любые другие. Поэтому власти готовы на определенные репутационные жертвы, что называется, со старта. Они понимают, что по итогам этих выборов они никак не подружатся больше с Западом — скорее, отношения снова ухудшатся.
Бабарико все больше выглядит как опасный кандидат. Не знаю, на каком этапе власть решит отреагировать — сейчас или когда он наберет сто или более тысяч подписей. И тогда не зарегистрировать его будет еще большим скандалом. А если он наберет 200 тысяч подписей, проведет яркую кампанию, начнет собирать на свои митинги десятки тысяч человек, а ему "нарисуют" полтора процента - это может быть еще больший скандал. Так что вопрос для власти в выборе момента, когда и в какой ситуации придется идти на скандал.
- Когда приняли решение участвовать в избирательной кампании Цепкало и Бабарико, вы высказались в том смысле, что их выдвижение свидетельствует об определенных шатаниях в состоянии номенклатуры. Это сейчас много обсуждают, и, например, в интервью мне Александр Федута сказал так: «Какой раскол номенклатуры? Чиновники ненавидят дипломатов и завидуют банкирам». Может, о реальном расколе среди номенклатуры свидетельствовало бы, например, выдвижение премьер-министра Румаса, а не этих лиц?
- Выдвижение Румаса или любого другого высокопоставленного чиновника, действительно, свидетельствовало бы о расколе в элите. Я говорил именно не о расколе, а об определенных шатаниях среди элит. И под "элитами" я в широком смысле понимаю не столько исполнительную вертикаль, а в целом — бизнес, руководящие структуры. Не знаю, почему здесь стоит отдельно выделять дипломатов.
Я думаю, никто не сомневается, что в условном либеральном блоке правительства - Румаса, Крутого, Ермоловича, даже Макея, а вместе с ними и у бывших чиновников, Матюшевского, Рудого, — мало у кого есть сомнения, что взгляды этих людей ближе к взглядам Бабарико, а не Лукашенко.
Это нельзя назвать расколом, так как не происходит каких-то действий чиновников, о которых мы бы знали. Но определенные шатания в умах очевидны, они очевидны уже несколько последних лет. Но теперь эти шатания впервые выплеснулись если не в политику, то по крайней мере в публичное пространство.
Само выдвижение таких людей - это как верхушка айсберга. Если двое пошли - это значит, что у двух десятков стала большей степень раздражения существующим курсом. Это свидетельствует о чем-то, как мне кажется, глубинном. Есть что—то, что вытеснило этих людей в публичную политику - хотя они могли бы жить относительно спокойной жизнью.
- Сейчас в социальных сетях обсуждаются самые разные, нередко неудачные высказывания Бабарико. Но его популярность растет - несмотря ни на что. Чем вы это объясните? По какой-то причине он олицетворяет массовое недовольство жизнью, по крайней мере, людей в Фейсбуке.
- В обществе давно было требование на альтернативу, и альтернативу компетентную. По тем или иным причинам лидеры оппозиции к этой альтернативе в массовом сознании не относятся. У большинства из них нет опыта реального управления.
Цепкало мы пока не понимаем - его взгляды и мотивы. А Бабарико своей публичной деятельностью последних лет — меценатством, своими интервью - построил себе репутацию. Ему сейчас просто нужно было оседлать ее для политических целей, почва была уже подготовлена. Вот эти его неуклюжие высказывания - некоторые из них (о Калиновском) беспокоят лишь небольшую часть общества, некоторые большую (о России, интеграции, о белорусах) — это все от незнания. Он еще не понимает, как его слова могут вне контекста прозвучать оскорбительно или возмутительно для многих.
Но почему это все не мешает ему приобретать популярность? Я думаю, здесь сильный запрос на альтернативу, плюс опыт, плюс человек, который говорит умные вещи - это перекрывает такие неуклюжие заявления.
Но я бы не преувеличивал потенциальный путь Бабарико, так как он пока приобретает популярность у специфической части белорусского общества, в Фейсбуке. Я не уверен, что это легко повторить за пределами Фейсбука. Все-таки у него есть черты, которые отрезают большие куски электората. Он живет "на широкую ногу", даже внешне у него образ богатого банкира. Это может оттолкнуть значительную часть электората, в первую очередь левую часть.
Я считаю, что у него есть определенный электоральный потолок. Я не знаю, где он, но он явно не выше 50 процентов. На свободных выборах 20 процентов голосов - это был бы для него весьма неплохой вариант. Все же все белорусские политики строят свой путь на каком-то популизме, от левого до правого. Бабарико пока не выглядит популистом, и это очень интересный эксперимент.
- Что станет главной темой на этих выборах, о чем они будут? О чем все кандидаты вынуждены будут говорить, вокруг какой темы они будут крутиться? Недавно свою версию представил Юрий Дракохруст, согласно которой главной темой станет независимость и Россия.
- Я не совсем согласен с этой оценкой Юрия Дракохруста. Мне кажется, что тема независимости и противодействия России стала бы главной темой выборов, если бы они прошли полгода назад. Сегодня кажется, что тема интеграции немножко поблекла на фоне коронавируса.
Если посмотреть на заявления трех самых заметных личностей этой кампании - Бабарико, Тихановского и Цепкало, — то там практически нет внешней политики, она проходит каким-то фоном. В основном все о внутренней ситуации в Беларуси.
Как мне кажется, ключевая тема выборов, которую будут навязывать альтернативные кандидаты, — это выход из застоя. Внутренний кризис обострился, экономика в стагнации. Это будет спор о путях модернизации страны. Поэтому я думаю, что основной фокус будет на внутренних проблемах, путях модернизации Беларуси, выхода из застоя.
Российская тема будет присутствовать, но комфортных ответов на нее сейчас нет ни у кого. Лукашенко давно не может договориться с Россией на нормальных формах взаимодействия, одни ссоры и конфликты. Но и альтернативным кандидатам очень сложно нащупывать свою нишу здесь, они не могут выступать ни против независимости, ни за полный разрыв связей с Россией. Поэтому им трудно будет нащупать нишу, которая будет их отличать от сегодняшнего Лукашенко.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!