Владимир Некляев: У меня нет друзей в оппозиции

К честному ответу из тюремной камеры его призвал еще один экс-кандидат в президенты Николай Статкевич, а поэт и политик выражает уверенность, что уже в нынешнем году у них появится возможность обсудить все накопившиеся вопросы со Статкевичем на свободе.  

Разговор с Владимиром Некляевым о разного рода метаморфозах начался с вопроса о том, получает ли он удовольствие от своей общественно-политической деятельности?

- Никогда не думал, честно говоря, получаю ли я удовольствие. По-моему, Владимир Мацкевич недавно писал о том, что политикой надо заниматься как хобби. Я с этим согласен, у человека должно быть какое-то основное занятие, тогда в политике и не будет такой свалки, которая происходит сегодня. Я бы не назвал политику своим хобби, но если у человека, который занимается политикой, есть еще какое-нибудь профессиональное занятие, то он чувствует себя более устойчиво и уверенно. А в условиях, в которых мы вынуждены заниматься политикой, она никак не может приносить удовольствие. Разве может доставить удовольствие то, когда тебя на площади лупят палками? Когда забирают в тюрьму, когда тебя судят, когда на тебя направлены клевета и вымыслы пропагандистской машины. Не вижу здесь ни одного момента, от которого можно получить удовольствие.

Чтобы получить удовольствие я нахожу паузы в своей политической деятельности и занимаюсь литературой. Вот там я чувствую себя совершенно комфортно.

- Само создание кампании было процессом творческим. Это было коллективное творчество умных людей с большим интеллектом. Похожий опыт у меня был только в редакции журнала «Крынiца».

- Я не офисный политик, а вообще я ведь никогда не шел в оппозицию, я шел конкретно в гражданскую кампанию «Говори правду», которая создавалась под президентские выборы. Ситуация вроде складывалась для нас благоприятно. Режим был настолько обеспокоен своим будущим, и прежде всего экономическим состоянием, что пошел на близкие контакты с демократическим Западом, даже взял на себя определенные обязательства. В тот момент нам казалось, что мы сможем добиться своих целей, сможем организовать силу, достаточную для того, чтобы подтолкнуть зашатавшийся режим и чтобы он совсем рухнул.

Этого не случилось. И дальше я не видел особого смысла оставаться в оппозиции. Но мы все заложники ранее принятых решений. В кампании «Говори правду» вместе со мной оказались сотни и даже тысячи людей, которые голосовали за меня на выборах, которые вышли на Площадь. Я не мог просто сказать им: «Спасибо. Теперь я буду жить от вас отдельно, а вы от меня отдельно». Политика – это такая человеческая жизнь со своим моральным пониманием происходящего и необходимостью выполнять обязательства. Кампания «Говори правду» в тот момент была очень сильно подвержена репрессиям. И если бы в тот момент я ушел, то эта кампания, скорее всего, просто распалась бы.

- Мотивация у меня только одна. Пролонгация существования нынешнего политического режима пагубно действует на будущее моей страны. Нынешний режим маргинален, действует методами очень простыми, сводящимися исключительно к физическому поддержанию своего существования.

И вообще, даже как литератор, я все-таки в первую очередь беларус, для которого национальные святыни, культура, история, язык – это не пустой звук и не пустое место. У каждого человека свой характер, так вот мой не позволяет смотреть на происходящее со стороны. Я не могу ждать, пока кто-то в результате собственной борьбы что-то изменит. Несмотря на то, что это действительно забирает у меня уйму времени, есть вещи, которые человек делать обязан. И я считаю обязанным себя делать то, что делаю сегодня.

- Это общая вещь, которая не связана с политикой. Все вместе мы всегда за правду, а вот каждый по отдельности иногда хотим от этой правды улизнуть. В этом суть человеческой природы, потому что каждый человек знает о себе всю правду. И эта правда всегда хуже того, что человек пытается выдать за правду о себе. Каждый ведь всегда знает, какой он на самом деле и на что готов. Но величие человека как раз и состоит в том, что каким бы он ни был плохим на самом деле, он все равно пытается стать лучше. И для этого нужно что-то делать, нужно говорить правду.

- Я уже сказал, что готов обсудить то, что произошло на Площади. Но для этого собраться должны все и находиться в равных условиях, иметь возможность задавать вопросы друг другу. Как только все участники тех событий смогут собраться вместе, я готов к обсуждению. У нас впереди большие испытания, поэтому надо снять все вопросы, которые остаются в прошлом.

- Я об этом сказал еще два года назад, когда подводил свои итоги Площади.

- Это журналисты так придумали, а он всего лишь сказал об этом для книги. На самом деле сегодня гораздо важнее другие вопросы, о которых мы сейчас говорим. Основой нашей работы в нынешнем году станет национальная повестка перемен и политизация «нового большинства».

- Я согласен с тем, что участники тех выборов должны обсудить все вместе. А Статкевичу я написал письмо, но не считаю, что об этом следует говорить публично. Есть вещи, которые не стоят того, чтобы их озвучивать публично. А со Статкевичем у нас достаточно близкие отношения, потому что как раз мы с ним и вели переговоры по Площади. Он первый в списке всех кандидатов, которые имеют право на вопросы. И именно ему я счел необходимым что-то ответить. И мы еще обговорим с ним все до конца. Я надеюсь, что уже в этом году это произойдет – ситуация заставит, на мой взгляд, Лукашенко выпустить всех политзаключенных. Вот тогда мы и обсудим все вместе ошибки, совершенные каждым во время той президентской кампании с самого ее начала. И мы сообщим об этом всем, кому будет интересно.

- Я вообще не имею склонности сунуть руку всем, кому попало. Публично я говорю «Добрый день» и – готов к разговору. А руки тискать – это, знаете ли, антигигиенично.

- Я не знаю, что здесь понимать неоднозначно. Если кому-то из политиков хочется это понимать, как будто оппозиция стоит на перекрестке в качестве проститутки и всем себя продает, то из них такие же политики как из дятлов.

Политическая идея – это такой же товар, как и многое другое. Любая политическая идея генерируется. После чего или потребляется обществом или отвергается. Считаю, что у оппозиции есть такие идеи, которые может потреблять наше общество. Но на сегодняшний день важно иметь не только товар, нужно иметь упаковку, менеджера который может продвинуть продукт. Точно так же политический товар предлагается и со стороны режима. Да, у них больше возможностей, у них монополия на продажу политического товара в стране, но даже в таких неравных условиях нам нужно учиться продавать свои идеи, доводить их до общества, доносить до потребителя.

Наши идеи должны предлагаться в противовес тому, что предлагает сегодня режим. Мы хотим, чтобы главная повестка большинства беларусских граждан – экономические перемены и восстановление справедливости между гражданином и государством – превратилась в настоящий гражданский договор об этих переменах. И чтобы в 2015 году власть не смогла этот гражданский договор «нoвого большинства» игнорировать.

- Есть очень простая вещь. Кампания «Говори правду» - это не партия, у нас нет партийной иерархии и рекомендательных писем. Вот появился у нас человек в Рогачеве – никто его к нам не приводил и за него не ручался. Мы могли бы иметь только головной офис и обозначать себя в средствах массовой информации, как генераторов неких политических идей. Но мы тогда были бы вынуждены отказаться от мобилизации новых людей. И мы не боимся развивать свои структуры, не боимся, что кто-то окажется в них и не самый лучший. Да, попадаются люди разные. Не надо забывать о том, что людей для оппозиции готовят еще и наши спецслужбы. И речь идет не просто о «стукачах», а о людях, которые были подготовлены спецслужбами для внедрения в оппозицию. А попадаются и такие, которым все нравится только до момента, когда он сталкивается со сложностями и опасностями. Оказывается, что тебя могут взять за одно место и использовать в своих целях. Не все оказываются к этому готовы, отсюда и все эти истории с обвинениями. Иногда вообще доходит до смешного. Но надо понимать, что будут такие люди, с этим ничего не поделаешь. Не забывайте, что с нами борется выстроенная система. И в этой системе есть спецслужбы, которые должны заниматься именно тем, чем они и занимаются. Исключить на будущее все эти проявления, «стукачество», внедрение агентов - просто невозможно. Удивительно скорее то, что этих случаев не так уж и много.

- С моей точки зрения, сегодня вопрос по избранию единого кандидата не решаем. И отказываться от участия в местных выборах на сегодня я не вижу никакого смысла. Поэтому мы будем участвовать в местных выборах и станем платформой для всех, кто хочет говорить о своей проблеме или идее, защищать свои интересы. А на выборах 2015 года власти будут стоять насмерть. Поэтому нам надо будет сильно подумать, идти на выборы или не принимать в них участия. Это как в войну, когда мирное население не может воевать с армией.

- Изменения в стране могут произойти только внутри страны. Конечно, эмиграция может способствовать этим изменениям. Но только в том случае, если она будет на эти изменения работать. Мне кажется, что наша новая эмиграция начинает понимать: тактика, которая была избрана ими изначально, мол, те, кто остался в Беларуси, предатели, завербованные режимом, не может принести ничего хорошего. Единственная правильная политика с их стороны – это работа на пользу внутри страны.

- У меня нет друзей в оппозиции, потому что в политике вообще не бывает друзей. Но главное, что в беларусской оппозиции у меня нет врагов. Ни среди тех, кто уехал из страны, ни среди тех, кто остался. Потому что так или иначе, но мы преследуем одну общую цель: изменение режима и избавление от этого зла.

Что касается наших политических партнеров, то нужно отметить, что разделение внутри оппозиции, которое прошло через вопрос участия или неучастия в парламентских выборах, получилось искусственным. Ведь у тех и других была одна и та же цель. Кто-то считал, что до цели можно дойти через бойкот, кто-то решил идти на выборы. Я лично не был противником бойкота, просто я не верил в эффективность этого бойкота. Для меня это было совершенно очевидным. И сейчас очень важно не допустить подобных ошибок на ближайших выборах. Уже сегодня мы говорим о том, что будем в этих выборах участвовать. Мы готовы к обсуждению любых вопросов и сотрудничеству. Мне кажется, что именно отношение политических субъектов к выборам в местные советы как раз и предопределит конфигурации всех возможных объединений на президентских выборах.

- Ночью немного времени на творчество хватает, а днем нет. Если бы не обязательства, которыми я связан со многими людьми из нашей кампании, то меня бы уже давно не было в политике – у меня лежат рукописи, над которыми нет времени поработать. Пока даже не представляю, когда у меня найдется время на это.

- Это интересный вопрос. Я обязательно над ним подумаю и найду на него ответ сразу после того, как состояние моей спины позволит мне подниматься на высоту.