Даже диктаторские постсоветские режимы чтят провозглашение независимости своих стран, которое у многих впервые произошло в начале ХХ века, после Первой мировой войны. Почему же Лукашенко не чтит? Как изменилось отношение общества к БНР за годы независимости?
Эти вопросы Юрия Дракохруста на канале Свобода Premium обсуждают историк Александр Пашкевич и политический обозреватель Радио Свобода Валерий Карбалевич.
- Почему Лукашенко ненавидит БНР? Ее основатели не сотрудничали с нацистами (их тогда еще не было), подавляющее большинство из них имело, как и Лукашенко, левые взгляды, именно в 1918 году была впервые в новейшей истории провозглашена независимость страны, которой Лукашенко правит. В 2018 году, когда, скрежеща зубами, разрешили обществу отметить 100 лет БНР, эта неприязнь была, наверное, наименьшей, но она была и тогда. А почему?
Пашкевич: Причины такого отношения на поверхности. Лукашенко своим мировоззрением человек советский. В советское время история БНР замалчивалась. Широко об этом говорить стали в годы горбачевской перестройки (тогда об этом узнал и Лукашенко). Эту тему в то время продвигали и возносили на пьедестал национальные силы.
А поскольку Лукашенко почти с начала политической карьеры и с начала своего пребывания на посту главы государства видел оппонентами именно национальные силы, поэтому он с этим и боролся - не только на политическом, но и на идеологическом поле.
Идеи БНР не могли занять место в Лукашенковой идеологии еще и потому, что эта идеология изначально была ориентирована на Россию. А идея независимости от России этому противоречила.
- Александр дал объяснение: Лукашенко советский. Но в марте 2018 года, во время празднования сотого Дня провозглашения независимости БНР, некоторые высказывали мнение, что государство устроит свой праздник в январе 2019-го, на сотую годовщину образования БССР, Советской Белоруссии. Сотая годовщина БССР была отмечена чрезвычайно скромно и вяло. Почему?
Карбалевич: В Беларуси торжественно отмечали 100 лет советской милиции, Лукашенко пришел на торжественное заседание. Отмечали пышно юбилей Советской Армии. А 100 лет БССР отметить не удалось, так как как раз тогда были жесткие конфликты с Кремлем по поводу интеграции. Не было и громкого празднования столетия СССР.
В 90-е годы в белорусском обществе царила ностальгия по советским временам. Значительная часть общества воспринимала советскую эпоху со знаком плюс. В Беларуси в советские времена произошла индустриальная революция, которая улучшила жизнь большинства населения, в те времена произошла стремительная урбанизация. И когда Горбачев поносил период "застоя", то его в Беларуси плохо понимали. Машеровские времена для многих были очень хорошими.
Именно на этом и сыграл Лукашенко, когда предложил идею интеграции с Россией как средство реанимации СССР. В этом русле было и возвращение подновленных флага и герба БССР, и возвращение праздника Октябрьской революции. Это была попытка попасть в фокус ожиданий своего электората.
Но за время правления Лукашенко сменилось поколение. Для нового поколения советское время - это далекая история. 2020 год показал, что никакой ностальгии по советскому времени уже нет. Лукашенко это понимает, и поэтому из всего советского периода выделил Великую Отечественную войну, и именно на ней основывает свой старый-новый идеологический концепт.
- Я бы, может, уточнил: не столько войну, сколько победу. Не в этом ли еще одно объяснение, почему он ненавидит БНР. Ведь для него та республика - знак беды, еще одна белорусская неудача. Пытались создать, а через несколько месяцев пришла Красная армия и уничтожила ту республику. Возможно, Лукашенко не хочется вести историческую родословную от поражения. Вот ВКЛ так несколько веков существовало, Москву гоняло время от времени. Выигрывали, словом. В мае 1945-го тоже победили.
Пашкевич: Я не думаю, что Лукашенко так глубоко рефлексировал и размышлял, где была победа, а где поражение, и от чего вести родословную. Он политик более прагматичный. Он всегда чувствовал угрозу от национальных символов. А БНР воспринималась именно как один из таких символов. Он ненавидел своих оппонентов, соответственно ненавидел и их символы. Вы справедливо заметили, что многие деятели БНР были левые и не так сильно взглядами отличались от большевиков. Но эти нюансы не имеют большого значения, если история становится частью жесткого идеологического противостояния.
На самом деле лидеры БНР не были такими уж упорными врагами России. Но существует миф БНР, который поддерживался десятилетиями, который воспринимался как нечто абсолютно враждебное лукашенковскому режиму. В 2018 году Лукашенко под влиянием части своего окружения попытался как-то поиграть с этим символом. Но в скором времени от этого отказался.
Карбалевич: Ну так и советская эпоха тоже закончилась поражением. Также не следовало бы вести свою родословную, если принять ваше, Юрий, объяснение. С точки зрения Лукашенко, разрешение на празднование в 2018 году было ошибкой. И это стало очевидно в 2020 году, когда протест происходил под бело-красно-белым флагом. И думаю, что сейчас уже никакой игры с проектом БНР не будет до конца его правления.
- Белорусскую ситуацию интересно сравнить с опытом других постсоветских стран. Украина, Грузия с начала 90-х ценили свои республики, провозглашенные в десятые годы ХХ века, так как их антироссийский, демократический, проевропейский пафос соответствовал политике этих стран после распада СССР.
Но среди стран, образовавшихся после распада СССР, были такие, которые до последнего времени были гораздо более репрессивными и авторитарными, чем лукашенковская Беларуси. В смысле прав человека, скажем, Туркменистан или Узбекистан — это ад.
Но даже эти страны признают свою родословную от попыток обрести независимость в начале ХХ века. Нынешний Азербайджан, которым недавно руководил бывший член Политбюро ЦК КПСС Гейдар Алиев, празднует независимость, провозглашенную антикоммунистами-мусаватистами. В странах Центральной Азии реабилитировали так называемых басмачей. А в Беларуси не так. И все 30 последних лет не так. В 1994 году Лукашенко был вчерашним директором совхоза и парторгом. Но сейчас он не вчерашний секретарь парткома.
Карбалевич: Возможно, потому, что Беларусь была чуть ли не самой советской республикой. Советская идеология пронизала и общество, и элиту так глубоко, как, может, нигде еще. Лукашенко шел вслед за белорусским обществом. И крах СССР и советской системы оно восприняло скорее со знаком минус.
Пашкевич: Лукашенко то и дело упоминает Великое Княжество Литовское как источник белорусской государственности. В последние годы усилился интерес на государственном уровне к Полоцкому княжеству. Так что древнюю историю и он (может, не так, как в Центральной Азии) но пытается встраивать в свой политический и исторический нарратив. Он решительно не принимает только четко антироссийские страницы национальной истории.
Отличие лукашенковского режима даже от деспотий Центральной Азии в том, что его режим пророссийский. Он на этом и пришел к власти, на этом он и держится до сих пор.
- Лукашенко в 1994 году с такими подходами пришел к власти. А общество было другим? И стало ли оно другим? В 2020 году было очень интересно с бело-красно-белым флагом. Проводился кастинг символов - сначала был «тапок» («стоп таракан»), потом «сердце-кулак-знак победы», потом белая лента. И все не то. А и Бабарико, и Тихановская если и не чурались бело-красно-белого флага, то и не очень приветствовали. А потом, как начались протесты, - как прорвало. Флаг выиграл этот кастинг символов.
Карбалевич: В 1994 году и чуть позже представления Лукашенко соответствовали представлениям если не большинства, то очень многих. Тогдашняя идея Лукашенко об интеграции с Россией предусматривала свержение ельцинских реформ. Он чувствовал, что такие настроения популярны и в российском обществе. Любой политик, если он долго находится у власти, теряет адекватное ощущение реальности. И 2020 год был яркой иллюстрацией этого тезиса. Лукашенко тогда из всех возможных решений выбирал худшее, для него лично в том числе. И он с большим удивлением увидел, что общество другое. И единственный вывод, который он сделал из этого - что надо все задушить.
- Александр, а на ваш взгляд как изменилось отношение общества? Оно такое же, как у Лукашенко? Или оно стало обратным и БНР стала ценностью для большинства? Или это раскол, раскол по ценностям?
Пашкевич: Скорее это раскол. Нельзя сказать, что общество сейчас решительно против БНР. Но и не то чтобы оно все любила и ценила БНР. Уже значительная часть общества считает, что БНР - это важно. Есть изрядная часть, которая поддерживает Лукашенко и разделяет его взгляды, включая историю. А есть часть (может, большинство, или по крайней мере половина) для которой этот вопрос не стоит настолько остро.
Я бы разделил общепозиционный настрой и отношение к национальным символам и истории. Количество оппонентов Лукашенко, которые выступали против него в 2020 году и имеют оппозиционные настроения и поныне, значительно больше, чем тех, кто делает это с национальных позиций. Между краями, полюсами идет борьба за середину. Лукашенко свои взгляды пытается навязать силой, а его оппоненты пытаются убедить эту середину.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!