Нобелевский лауреат Светлана Алексиевич - о нынешней избирательной кампании в интервью "Свободе".
- Избирательная кампания вышла на финишную прямую. Есть 5 кандидатов. Вокруг штаба одной из них — Светланы Тихановской — объединились штабы претендентов, которые не были зарегистрированы — Виктора Бабарико и Валерия Цепкало. Что вы думаете об этой компании, кому предпочитаете?
- Если бы у нас были честные выборы, если бы не было этой нечестной свистопляски, я, разумеется, голосовала бы за Бабарико. Стране нужен такой менеджер, человек с гуманитарным охватом, с достойными человеческими качествами, немного романтик, что довольно странно для нашего времени. У меня была возможность с ним работать, когда он решил выдать мой белорусский пятитомник.
Он умеет доказывать. Все говорили - ничего не получится. А он отвечал - почему не получится? Говорили - не разрешат. А он писал, добивался. Он хоть человек и немолодой, но он человек другой формации, чем та рабская, что сложилась в советское и постсоветское время. Такие люди возникли, как мы сейчас видим и по письмам Прокопьева. Мы недооцениваем наше общество. В нем много интересных и неожиданных людей.
Власть повела себя нечестно, и все наиболее интересные претенденты-мужчины оказались в тюрьме или не допущены к выборам, как Цепкало. И вдруг получился неожиданный вариант. Женщины приняли на себя груз мужчин.
В нашей белорусской истории, в прошлом, были женщины, начиная с Евфросинии Полоцкой, которые в те неженские века были достойными своего времени.
Так и сейчас получилось. Женщины осознали, что они могут и должны что-то сделать, чтобы потом сказать своим детям: мы сделали все, что могли.
В этой ситуации я буду голосовать за Тихановскую, которая обещает осуществить транзит власти. Сама она не готовилась к власти и не думала об этом. Но в этой ситуации она обещает сделать транзит власти, и я бы голосовала за нее.
И я бы хотела, чтобы девушек как можно больше поддерживало наше общество, чтобы они не оказались одинокими. Вот они сделали такой выбор, все ими любуются, но я вижу мало поддержки им. Нужно, чтобы их поддержали простые люди, учителя, не только белорусские писатели и оппозиционеры. Вот этого нет. И жаль.
Я бы хотела, чтобы они шли тесной командой. Их будут пытаться разбить, поссорить. Ни в коем случае этого нельзя допустить, им нужно идти вместе.
Когда я писала книгу "У войны не женское лицо" о том, как миллион женщин пошли на войну, я убедилась, что женщины оказались впереди своего общества. Они принесли жертву на алтарь Победы, и она после войны не была оценена и была забыта государством и мужчинами. Я бы хотела, чтобы этого не произошло снова.
- Светлана Тихановская в своем телевыступлении призвала людей защитить свой голос, свой выбор. А как можно это сделать?
- Я тоже услышала эти ее слова. Я помню эти картины, когда стояли километровые очереди, чтобы подписаться за Бабарико, Цепкало или Тихановскую, как шел поток обращений в ЦИК, чтобы зарегистрировали Бабарико и Цепкало. Никто не верил в справедливость, но люди хотели продемонстрировать, что они ждут этой справедливости.
Лукашенко думал, что это молчаливое общество можно обманывать, можно рассказывать ему сказки, можно запугивать. Ничего подобного. Выросли новые поколения, люди средних поколений очнулись, это не те люди, которые были 26 лет назад, когда Лукашенко начинал властвовать.
У этих людей есть голос, свое понимание вещей. Они знают цену всему происходящему. Если мы в этом убедились, если мы это показали, мы должны это показать и на выборах. Нужно придумать, как контролировать, чтобы не было этих вбросов, чтобы не было обмана на уровне подсчета голосов. Нужно, чтобы народный голос, голос народной власти прорвал эту плотину.
Источник власти в стране — народ, а не президент.
Если нас будет много, если мы поддержим этих девушек, то перемены у нас будут идти мирным путем. Если нас будет немного, то все может быть. А все мы хотели бы мирных перемен. И как бы нас ни провоцировала власть, мы не должны поддаваться на эти провокации.
- Впечатление, что Беларусь просыпается, было и в 2006-м, и в 2010-м годах. Сейчас происходит нечто подобное или что-то новое?
- Я ходила по улицам, когда стояли эти очереди, смотрела репортажи с этого сбора подписей. Я слышала, как люди говорили. Это уже не отдельные группы, не отдельные люди, это действительно несогласие народа. Это люди, у которых есть достоинство, оно сформировалось несмотря ни на что.
Мы живем в другом мире, мы связаны со всем миром. Демократия терпит поражение на многих направлениях, но время нельзя повернуть вспять. Все равно все всплывет, все будет названо своими именами, мы обо всем узнаем, как в свое время узнали о том, что творил Сталин.
Время, к счастью, работает на правду.
- Зенон Пазняк резко раскритиковал претендентов Бабарико и Цепкало, а потом осудил и Тихановскую, которая пошла на объединение своего штаба с их штабами. Позняк назвал это объединение "идиотическим нонсенсом". Что вы можете сказать по поводу этой критики?
- Пазняк - пример того, как люди теряют связь со своим народом, когда они далеко. Редко кому удается не потерять. Может Быков, когда был за границей, все равно оставался Быковым. Пазняк не остался тем Пазняком, которого мы любили и в которого мы верили в 90-е годы. Это человек, который влюбился в себя, в придуманный белорусский народ, которого в природе нет. Народ совсем другой. Он и велик, и ужасен, и рабский, и способен воспарить. Человек живой, человек текуч, как говорил Толстой.
Я знаю по себе - если ты живешь далеко, ты теряешь ощущение пространства, из которого ты вышел. И ты живешь тем, что у тебя в голове, а не тем, что у нас здесь на улицах происходит.
В этом отношении Пазняка есть высокомерие, мол, что эти женщины? Да, наступает время женщин. Они сделали то, чего вы, мужчины, не сделали. У каждой из них свои мотивы, у одной — любовь к мужу, у другой — убеждения. Это уже другие женщины, не те, что были 25 лет назад. Позняк просто потерялся во времени. Он уже просто не живет в Беларуси. Он живет в прошлом.
- В феврале в интервью нашему радио вы сказали: "Я не знаю, кто мог бы сопротивляться Москве так, как Лукашенко". Вы считаете, что Тихановская сможет?
- Как бы я ни относилась к Лукашенко, надо признать, что поскольку совпали его интересы и интересы народа в данном случае, он стоял на защите Беларуси. Хотя я думаю, что когда-нибудь мы узнаем много вещей о том, как постепенно сдавалась Беларусь.
Когда мы говорим о Тихановской, надо говорить о команде. Многим кажется, что она слаба, что не хватает ей политической культуры и политического опыта. К власти идет команда. Думаю, что у Светланы хватит ума и трезвого взгляда на жизнь собрать эту команду, как это стремится сделать Зеленский в Украине. Они сделают транзит власти, новые выборы. И общество выберет лучших.
Общество осознает себя, осознает, что мы потеряли много времени. И нам нужно догонять то, что мы потеряли. И мы сумеем это сделать, если у власти будут лучшие.
- Писатель и публицист Северин Квятковский на днях написал блог под заголовком: „Перемены произойдут тогда, когда “националисты" и “ бабарикинцы" найдут взаимопонимание". Действительно ли нужно это взаимопонимание? И какой может быть его формула?
- А "бабарикинцы" - это кто?
- Возможно, вы. Возможно, другие люди - поклонники Бабарико. Возможно, те, что в минувшее воскресенье пришли на митинг Тихановской.
- Я еще 30 лет назад спорила с тем же Позняком. Он говорил - мова, мова, мова. Я говорила - да, язык, но сначала демократия, потом язык. Без демократии не будет нашего языка. Будет только сплошной вопль по языку. Люди сегодняшнего времени уже иначе смотрят на все. Бабарико - он и менеджер, и искренний белорус, все в нем. Я полагаю, что нам пора идти навстречу одни другим. Мы все хотим, чтобы Беларусь не исчезла с карты мира, не стала губернией, чтобы это была маленькая, процветающая страна.
- Как вы оцениваете других альтернативных кандидатов - Андрея Дмитриева, Анну Канопацкую и Сергея Черечня?
- Я не хотела бы переходить на личности и повторять то, чем полны наши СМИ. Я считаю, что у нас были только три серьезных кандидата. Теперь осталась одна. Женщина бросилась на эту амбразуру. Серьезно можно было говорить только о трех.
- По поводу нынешней президентской кампании - что бы вы хотели сказать действующему президенту Александру Лукашенко?
- Я бы хотела ему сказать, что власть принадлежит народу. И никто не должен об этом забывать. Раньше или позже народ заберет власть. Даже если он спит летаргическим сном, но он проснется. В стране должны быть честные выборы. Они уже происходят нечестно. Должны быть честные выборы, чтобы не было крови. И здесь его ответственность перед историей. Никто не хочет крови. Я надеюсь, что он тоже не хочет. Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!