Правильно ли делает власть, что не спешит вводить жесткие ограничения в связи с пандемией? Как на это реагирует общество? Укрепляет ли каранавирус авторитаризм? Какие особенности белорусской реакции на пандемию? Наблюдается ли в связи с вызовом коронавируса самоорганизация общества?
Эти вопросы обсуждают обозреватели "Свабоды" Валерий Карбалевич, Виталий Цыганков и Юрий Дракохруст.
Действия властей - как после Чернобыля
Дракохруст: Этот вызов - не только очень опасен, но и непривычен. Девальвации, торговые войны, экономические обвалы - это было и недавно и не один раз. Более-менее понятно, как реагировать, как минимум, есть опыт. А тут ситуация в чем-то сравнима с Чернобылем.
Алексиевич в «Чернобыльской молитве» обращала внимание на это несоответствие реакций - война не война, смертельная опасность от привычных вещей - воздуха, почвы, леса. То же самое в определенном смысле и сейчас.
Сходство с Чернобылем - и в реакции белорусских властей. Карантинные меры во многих странах, в том числе и у соседей Беларуси - более жесткие, более решительные. А в Беларуси - как в 1986 году: главное, чтобы не было паники, нечего раздувать угрозу, важно не перереагировать.
В воскресенье Министерство здравоохранения выступило с очень эмоциональным, некоторые говорят - истеричным, заявлением о том, почему не надо вводить ограничения, почему не надо закрывать границу, почему не надо школьников и студентов отправлять домой из школ и вузов.
Но, может, в данной ситуации такая реакция и правильная? Звучат голоса , что угроза раздутая, мол, от обычного гриппа умирает больше людей, зачем же всю страну превращать в карантинный бокс?
Мой вопрос - о реакции белорусского общества. Как оно воспринимает то, что в стране не вводится чрезвычайное положение, повальный карантин, не закрыты школы и университеты?
Карбалевич: Думаю, оценить правильность или неправильность действий власти можно будет только постфактум, после того, как эти драматические события станут фактом истории.
Сначала о реакции власти. Она вытекает из той философии, которую исповедует действующий режим. Главное в стране - не отдельный человек, а государство. А в государстве должен быть порядок. Паника и порядок - вещи несовместимые.
Второй момент. Преимущество Беларуси, по мнению властей, состоит в том, что здесь государство контролирует все. Поэтому власть легко и быстро способна взять любую ситуацию под контроль. И с этой точки зрения нет необходимости забегать вперед.
И еще. Лукашенко в отношении значимых мировых событий управляется конспирологической логикой. Если случаются какие-то беспорядки мирового масштаба, то, как он считает, за этим стоит, его организовала некая закулиса. Кто причастен к распаду СССР, «цветным революциям»? Ну конечно же Запад. Кто организовал финансовый кризис 2008-2009 годов - определенные финансовые круги. Когда десяток лет назад по миру распространялся птичий грипп, Лукашенко комментировал это таким образом, что, мол, фармацевтические компании искусственно разжигали ажиотаж и панику, чтобы заработать деньги на лекарствах. Думаю, какое-то подобное видение ситуации у него и сейчас.
А реакция белорусского общества стандартная. Она отражает глубокий раскол белорусского общества в любом вопросе. Довольно значительная часть людей, оппозиционно настроенных, критикуют власти, что бы те ни делали. Особенно пользуясь социальными сетями.
А другая, также значительная часть общества исповедует привычный белорусский фатализм, руководствуясь принципом, хорошо сформулированным в известном анекдоте про белоруса: а может так и надо?
Цыганков: Если говорить о реакции властей, можно отметить, что она в значительной степени определяется той мантрой стабильности, которая царит у белорусских властей, что бы ни происходило. Мы видим, что и государственные СМИ очень мало говорят о коронавирусе, и сам Лукашенко высказывается в том смысле, что у нас все спокойно.
Второй мотив - это действительно финансовый, материальный, любые жесткие меры потребуют дополнительного финансирования. В европейских странах на это идут, потому что там первичное - это здоровье и жизнь граждан, в Беларуси далеко не всегда. Кстати, в качестве ремарки отмечу, что и мировая реакция не всегда одинакова. Есть европейские страны, такие как Швейцария и Швеция, которые не идут на тотальный карантин. Но все же преобладает другая логика, и Польша, где на душу населения больных меньше, чем в Беларуси, уже ввела карантин, а Беларусь пока не собирается.
И даже если представить, что нет никакой истерии в СМИ и соцсетях, государство, как мне кажется, уже сейчас для предотвращения расширения пандемии, должна принять более решительные меры для социальной изоляции.
Если введут карантин?
Дракохруст: На ваш взгляд, что будет триггером для более решительных действий - резкий рост случаев заболевания (сотни и тысячи), первая смерть, довольно большое количество смертей?
Карбалевич: Безусловно, смерти. Обратите внимание, какая резкая реакция была на ошибочное сообщение российского телеканала о смерти от коронавируса в Беларуси. С опровержением выступили и Министерство здравоохранения, и МИД. С точки зрения официального белорусского идеологического конструкта, настоящие права человека - это не политические или гражданские права, а социальные права, социальная защита, право на жизнь, на труд, на образование и здравоохранение.
Вот в последней передаче в "Клубе редакторов" на БТ-1 редакторы государственных СМИ долго убеждали зрителей, что белорусская медицина, система здравоохранения имеет большие преимущества перед западной, где, якобы, помощь оказывают только за деньги. Поэтому смерти от коронавируса будут болезненным ударом и по системе здравоохранения, и по авторитету властей. Тогда и начнутся решительные действия.
Цыганков: Мне кажется, власти вынуждены будут ввести карантин, если появятся даже не единичные, а десятки случаев летальных исходов, или если количество больных будет исчисляться тысячами. Тогда не останется никакого выхода, кроме как ввести карантин - хочется верить, что власти не будут упорствовать до последнего. И у официальных структур будет довольно универсальное отговорка - «мы, мол, делаем так, как во всем мире».
Мне кажется, для властей это в любом случае не очень выигрышная ситуация. Оппоненты, люди оппозиционные, не похвалят власть, что бы она ни делала, никакие шаги властей их не убедят. Люди более терпимык также в этой ситуации найдут больше оснований для критики, чем для одобрения.
Кризис коронавируса - аргумент в пользу авторитаризма?
Дракохруст: Станет ли пандемия коронавируса для белорусов аргументом в пользу авторитаризма? Очевидно, что пандемия требует много решений и действий именно от государства. Укрепит ди это веру белорусов в государство, в то, что оно решает и должно решать все? Практический вопрос - авторитет государства, поддержка лично Лукашенко увеличится?
Карбалевич: В первую очередь, Лукашенко воспользуется коронавирусом, его отрицательным влиянием на мировую экономику, чтобы списать на него все свои экономические провалы.
Что касается отношения к государству. В белорусском социуме парадоксальным образом одновременно совмещается определенное обожествление государства, надежда на него, особенно в критической ситуации, с недоверием к власти. Я сам слышал, как люди говорят, что власти лгут, что количество заболевших значительно больше, чем официально объявляют. Люди настолько привыкли, что власти скрывают правду, что даже в нынешней ситуации, когда Министерство здравоохранения ведет себя довольно адекватно, открыто, прозрачно, ему далеко не все верят. Насчет роста авторитета Лукашенко. Все будет зависеть от количества смертей, от того, какие масштабы примет болезнь в Беларуси, как будут реагировать власти.
Дракохруст: Когда белорусы сметали товары из магазинов во время девальваций и экономических кризисов, некоторые говорили - дикари, неевропейцы, мол, в цивилизованных странах люди так себя не ведут. Сейчас мы видим, что люди в критических и непонятных ситуациях ведут себя по всему миру примерно одинаково: продукты и туалетную бумагу выносят из магазинов и в Чехии, и в Америке, например. Так дикари, получается, все - весь род человеческий?
Цыганков: Если люди бросаются в магазины и покупают вещи, которые, как им кажется, могут исчезнуть - я не вижу никаких оснований называть этих людей дикарями, это довольно рациональное поведение. Да, возможно, они перестраховываются, но это можно понять - что если действительно закроют не только рестораны и кафе, но еще и магазины? Или доставка товаров в магазины или к потребителю перестанет работать. Ничего дикого не вижу.
Тем более, что в западных странах не было ничего похожего на то, что было в Беларуси в 90-е или во время девальваций. Люди в Беларуси давно приучены к кризисам и не бегут из-за каждой мелочи опустошать магазины. Для белорусов коронавирус - еще не настолько страшный повод, чтобы выметать продукты из магазинов. Ну, а для чехов или итальянцев это уже неслыханная катастрофа - поэтому они все и вымели.
Белорусское национальное в зеркале пандемии
Дракохруст: Что белорусы в кризисе коронавируса делают не так, как другие? Вот в Украине были острые конфликты вокруг размещения потенциально зараженных людей. В Беларуси, кажется, такого не было. А на какие особенности массового поведения белорусов в этой ситуации вы обратили внимание?
Цыганков: Те суждения о белорусах, которые мы считаем стереотипными, например, о спокойности или даже флегматичности - это же не интеллигенция придумывает, это в той или иной степени отражение того, что есть. И белорусы, очень далекие от творческой интеллигенции, знают и анекдоты про гвоздь, и фразы про «агульную млявасьць і абыякавасьць да жыцьця».
Как говорится, наши недостатки - это продолжение наших преимуществ. И белорусская сдержанность и малоэмоциональность может играть в две стороны. Специалисты уверены, что до мая все закончится. Предыдущие подобные ситуации, как птичий грипп, также заканчивались за несколько месяцев. Конечно, хотелось бы, чтобы были адекватные действия властей и в итоге все закончилось без больших потерь. Но истерия в стиле «мы все умрем» уже не воспринимается.
Карбалевич: Чтобы белорусов склонить к каким-то массовым действиям, особенно против властей, нужно что-то очень важное, что затронет конкретные личные интересы.
У меня такое впечатление, что белорусы больше фаталисты, чем другие народы. Они сильно уверены, что от них ничего не зависит. Опять же большие надежды на государство. Вот например, вирус уже пришел в Минск, однако людей в масках в публичных местах очень мало, буквально единицы. Ведь Лукашенко сказал, что все под контролем, а маска не помогает.
Самоорганизацией по коронавирусу
Дракохруст: Известный блогер Эдуард Пальчис опубликовал в ФБ пост , в котором приводит целый ряд проявлений самоорганизации белорусов в ответ на вызов пандемии. Он пишет о том, как ИТ-компании своим решением отправляют сотрудников домой работать дистанционно, некоторые родители не пускают детей в школу и т д. А вы замечаете эти проявления самоорганизации в ответ на коронавирус?
Цыганков: Да, такие проявления можно увидеть. И я бы связал это с той темой, которая звучала у нас раньше насчет «мощи государства». Вот эти частные проявления солидарности показывают, что государство в глазах людей отнюдь не всесильно, и не стоит ждать от него каких-то решений, а можно объявить свой внутренний карантин, на уровне семьи или фирмы.
Карбалевич: Частные компании, которые переводят сотрудников на работу дома, делают рациональные шаги. Они заинтересованы в здоровье сотрудников. К тому же в сфере ИТ это можно сделать без значительных потерь для производства. Другие случаи, о которых пишут в социальных сетях - родители договариваются с другими родителями и не пускают своих детей в школу. То есть, сами, явочным порядком проводят карантин.
В общем, оказывается, что механизмы самоорганизации, то, что можно назвать зачатками гражданского общества, появляются в критические моменты, здесь срабатывают инстинкты самосохранения.
На самый худший случай
Дракохруст: Не хочется пророчествовать самое плохое. Может, пандемия в скором времени пойдет на спад, а Беларусь существенно не затронет. Но может обернуться и иначе. В случае, если масштабы станут большими, справится ли экономика и система здравоохранения с таким вызовом, хватит на всех тех же масок, скажем, хватит ли лекарств, хватит ли больниц? Это не только о Беларуси - может получиться так, что не хватит никому.
Карбалевич: Ни в одной стране медицина не готова к такой масштабной эпидемии. И Беларусь здесь не исключение. Вот, по моей информации, когда человек обращается в поликлинику с обычными симптомами вирусной инфекции (боль в горле, насморк, кашель, температура), то ему назначают привычный набор лекарств. И все. На коронавирус проверяют только людей в тяжелом состоянии, кто попал в больницу с воспалением легких. Ведь это дорого, не хватает на все случаи обычных простудных заболеваний нужных препаратов для анализа на коронавирус.
Цыганков: Полностью ни одно государство в мире не готово к самому катастрофическому варианту. Знаю, в Беларуси в больницах сейчас приостановили плановые операции, чтобы освободить места для больных и подозреваемых на коронавирус. Я помню, что во время птичьего гриппа были очень серьезные подозрения, что власти скрывают цифры тех, кто умирал от этого вида гриппа. Так и сейчас, нет никакой уверенности, что власть не захочет скрыть случаи (если они будут) летальных исходов от коронавируса.
Добро пожаловать в реальность!