Социолог: значительная часть белорусов хочет и в ЕС, и открытую границу, и отсутствие таможни с Россией

Сенсацией последних дней стали данные опроса Белорусской аналитической мастерской, согласно которым за два года количество белорусов, ориентированных на союз с Россией, упало более чем на треть - с 65% до 40%.

Однако ответы на другие вопросы опроса не свидетельствовали о кардинальном изменении установок в отношении России. Сложную связь этих ответов "Свабода" попросила прокомментировать руководителя Белорусской аналитической мастерской профессора Андрея Вардомацкого.

Политическое меняется быстрее, а ценностное медленнее

- Ответы на вопрос о геополитическом выборе существенно изменились даже с августа по декабрь 2019 года, еще больше - с января 2018 года. Но при этом ответы на вопрос о вариантах интеграции Беларуси и России остались практически без изменений. Почему?

75% отвечают, что они за отношения с РФ без таможен (!) И при этом только 40% - за союз с Россией. Но отсутствие таможен, таможенной границы, невозможно без некой формы по крайней мере таможенного союза.

- На этот счет есть три объяснения. Есть причина статистическая, есть причина психологическая и сущностная.

Для массового сознания эти вопросы не связаны. Статистически между ответами на вопрос «Что лучше - союз с РФ или вступление в ЕС?» - и вопроса «Какие варианты отношений с Россией лучше?» - корреляция слабая, коэффициенты двусторонней корреляции Спирмэна и Кендалла менее 0.01. Математически это незначительная связь.

Что касается психологической причины, то в вашем вопросе смешиваются экспертное и массовое сознание. Ваше личнаое сознание глубоко экспертное. Вам кажется, что то, что понятно вам, понятно всем. Но для массового сознания вхождение в один союз не означает закрытия границы, наличия таможни с другим геополитическим партнером.

Вхождение в ЕС для многих вовсе не означает закрытия границы и появление таможни с Россией. Экспертное сознание понимает, что когда страна находится в одном союзе, то с другим партнером должна быть закрытая граница и таможня. Массовое сознание здесь противоречия не видит.

И примеров таких парадоксов массового сознания много. Респондента спрашивают: Вы за рыночную экономику? Он отвечает: Да. Следующий вопрос: должно ли государство субсидировать отстающие колхозы? И он абсолютно искренне также отвечает: Да.

Для эксперта одно противоречит другому - рыночная экономика и субсидии. А для массового сознания здесь противоречия нет. Так же для многих нет противоречия между вхождением Беларуси в ЕС и открытой границы и отсутствие таможни с Россией.

Вопрос о вариантах отношений с Россией имеет ценностный характер. А вопрос о геополитическом выборе, о союзе с РФ или вхождении в ЕС, больше политический. Политическое меняется быстрее, а ценностное медленнее.

Это как со строением дома. Этажи могут перестраиваться и существенно, а фундамент неизменный. И этот фундамент - это дружба и открытость с Россией.

- Как связаны ответы на вопросы о геополитическом выборе и о вариантах отношений с Россией?

- Связь отражена в следующей таблице

* Таблица читается по горизонтали

Динамики по количеству тех, кто выбирает вариант ответа «Беларусь и Россия должны быть независимыми, но дружественными странами - с открытыми границами, без виз и таможен» практически нет.
Это нормально, когда ценностные понятия не меняются, а политические меняются

- Какая связь ответил на вопрос о геополитическом выборе, о выборе между ЕС и союзом с РФ, с социально-демографическими характеристиками: возрастом, уровнем образования, регионом?

- Связь традиционная - чем меньше возраст, тем больше ориентация на ЕС. В возрастных группах 18-24 лет и 25-34 года ориентация на ЕС преобладает. В старших возрастных группах доминирует ориентация на союз с РФ.

Чем выше образование, тем также больше ориентация на Евросоюз. Традиционно наибольшую пророссийскую ориентацию демонстрирует Витебская область, меньшую - Гродненская и Брестская.
Но и там сторонников союза с Россией больше, чем сторонников вступления в ЕС.

Изменение геополитического выбора не имело экономического детерминирования

- Прошлогоднее существенное снижение пророссийских настроений происходило на фоне роста зарплат белорусов, в 2019 году средняя зарплата почти постоянно превышала заветные «папицот». Иными словами, интеграционные конфликты не вызвали, по крайней мере, не сопровождались падением уровня жизни белорусов. А если будут сопровождаться? Каков ваш прогноз на случай, если доходы белорусов будут снижаться - пророссийские настроения будут продолжать снижаться, они усилятся, они останутся на уровне декабря 2019 года?

- Смена геополитического выбора в общественном мнении в течение последнего года не имела экономического детерминирования. Экономическое самочувствие в течение года изменилось незначительно. Изменения, которые произошли сейчас, имели политико-психологические и медийные причины - изменился тон медиа, освещения ситуации в России и двусторонних отношений.

Если экономическое состояние ухудшится, то он повлияет на геополитический выбор при двух условиях - если это ухудшение будет существенным и если в медиа это будет толковаться соответствующим образом. Если это будет подаваться как результат отношения России к Беларуси, это повлияет в одну геополитическую сторону. Если вину за экономические трудности СМИ будут возлагать на Запад - выбор изменится в другую сторону. А если будут приводиться другие причины, на геополитические ориентации это не повлияет. Не будет ничего автоматического. Изменения будут зависеть от позиции медиа.

- В Беларуси действуют различные медиа. Одни медиа будут отстаивать одну интерпретацию, другие, по крайней мере российские - другую. Так а чья интерпретация победит?

- Вот мы и посмотрим. В этом году и в прошлом году и государственные, и негосударственные СМИ достаточно одинаково освещали отношения Беларуси и России. Внутреннюю политику они трактовали очень по-разному, но в отношении России их интерпретации были близкими.

Если интенсивно заработают российские медиа, то определенный откат в сторону России возможен

- А российские СМИ могут выиграть в белорусских - как независимых, так и государственных? Российские телеканалы - они же на кнопке.

- Есть большое количество факторов. Кто будет работать более интенсивно и профессионально - тот и победит. Белорусизация уже довольно существенно укрепилась. Ее трудно будет повернуть. Труднее, чем было в 2004 году.

Тогда с мая 2004 года пошел резкий подъем пророссийских настроений и падение проевропейских. И это тоже был чисто медийный эффект. То же самое было в ситуации вокруг Крыма и Донбасса.

Тогда белорусская аудитория приняла российскию точку зрения, российское видение было в Беларуси доминирующим.

А как будет в этом году в Беларуси - посмотрим. Теоретически победа российских медиа не исключена. Если интенсивно заработают российские медиа, с их высоким профессионализмом (а это так), то определенный откат в сторону России возможен.

- В настоящее время Беларусь и Россия находятся по крайней мере в трех союзах - союзном государстве, ОДКБ, Евразийском экономическом союзе. Следует ли из вашего последнего опроса, что лишь 40% - за то, чтобы Беларусь оставалась в каждом из этих союзов или в некоторых из них?

- Я не могу отвечать на абстрактные вопросы. Если мы зададим вопросы об этих союзах, сделаем опрос - тогда и узнаем ответы.