Эксперты: Белорусская экономика той же не останется. Этот вопрос времени

Без реформ в экономике кризис будет повторяться, считают специалисты норвежско-литовского Университета менеджмента и экономики ISM.

Ректор университета Нериус Пачеса и эксперт Программ стратегии менеджмента Бенас Адамавичус объяснили корреспонденту Еврорадио, что означает сегодняшний кризис для управляемой экономики Беларуси, надо ли нам продавать Беларуськалий и хочет ли Литва, чтобы наша страна стала банкротом.

 

Еврорадио: Я знаю, что у вас есть студенты из Беларуси – обучаются по магистерским и бакалаврским программам. Но у вас много проектов, рассчитанных на людей, которые уже имеют собственный бизнес. Участвуют ли в этих программах бизнесмены из Беларуси?

 

Бенас Адамавичус: Мы работаем над этим. Сейчас эти программы на литовском языке и люди просто не могут приехать и обучаться, его не зная. Но мы хотим придумать какую-то систему, чтобы люди могли приезжать и обучаться. И чтобы наши предприниматели во время таких программ знакомились с вашими, налаживали связи. Но поскольку сейчас в вас начался кризис, то мы не уверены – возможно ли осуществить наши замыслы.

 

Еврорадио: Насколько сегодня Беларусь интересна для литовского бизнеса?

 

Бенас Адамавичус: Очень! По шкале от 1 до 10 – на 11. Но, безусловно, я говорю о той ситуации, которая была в начале года. Сейчас интерес уменьшился, так как появились проблемы с расчетами между субъектами. Но все равно интерес большой. Есть компании, которые смотрят на Беларусь, как на рынок сбыта своих услуг и товаров. Строительные компании очень интересуются Беларусью. И у нас строительный рынок охладился, а страна, где строят 9 миллионов квадратных метров жилья в год, для них очень интересна. Есть и компании, которые хотели бы что-то производить у вас, но они не спешат к вам с инвестициями – были уже ситуации, когда эти инвестиции просто исчезали.

 

Еврорадио: Что надо сделать, изменить, чтобы литовский бизнес более активно пошел в Беларусь?

 

Нериус Пачеса: То, что у вас почти весь бизнес регулируется властями, является большой преградой для того, чтобы нашему бизнесу прийти и сделать инвестиции. На рынке торговли есть взаимоотношения. Там риск небольшой, и если что-то потеряешь, то не много. А вот инвестировать в производство – риск очень высокий. Но и интерес большой. Когда инвестиционный климат станет более теплым, тогда из Литвы пойдут большие инвестиции – в производство, в сферу торговли. И этого литовские инвестиции ждут с нетерпением.

Еврорадио: Может, из-за этого интереса литовского бизнеса ваш президент Даля Грибаускайтэ так осторожна с критикой белорусского режима?

 

Нериус Пачеса: Есть у этого две стороны. Первая – прагматическая. Наши власти и президент думают о нашем бизнесе в Беларуси и о том, что белорусские грузы идут через Литву, через наш порт. И это влияет на высказывание мнений насчет политической ситуации в Беларуси. А с другой стороны, давайте подумаем: что лучше – конкретная и принципиальная позиция насчет ситуации в Беларуси, которая приведет к еще большей изоляции страны или дать возможность открыться стране и обществу в рамках бизнеса? Как можно добиться каких-то перемен в обществе, если общество закрыто? Закрытое общество наоборот будет на руку режиму.

 

Еврорадио: У нас свободным рынком пугают людей. Мол, и безработица будет большая, и наша социально ориентированная экономика обрушится – все будут голодать. Насколько все же страшна для общества открытая экономика?

 

Нериус Пачеса: Если смотреть только на товары и цены, то может стать страшно. Но экономика так не работает. Другая сторона такой экономики – инвестиции и новые рабочие места. Сейчас в Беларуси большие возможности для приватизации, оплата труда достаточно низкая – это очень хорошая ситуация для инвестиций. И у вас вначале был бы большой бум и рост экономики. И экономика развивалась бы значительно быстрее, чем росли бы цены, которых так пугаются люди. А у вас идти к рынку не хотят и специально делают большие налоги на импортные товары, чтобы показать: “Смотрите, какие высокие цены на импортные товары, а на наши – низкие!”

 

Еврорадио: Если говорить о приватизации в Беларуси, то высказывалось мнение, что кроме Беларуськалия и нефтеперерабатывающих комбинатов у нас приватизировать нечего. Остальные предприятия такие отсталые, что проще их снести и построить новые...

 

Бенас Адамавичус: А вот тут надо отличать – во что ты инвестируешь? В стены и оборудование или в рынок, который это предприятие уже имеет, в обученных людей? Если у тебя философия, что ты покупаешь стены, то иногда действительно дешевле построить новые. А если ты покупаешь позиции на рынке, то инвестиции очень логичны.

 

Нерыюс Пачеса: Я думаю, что нефтеперерабатывающие заводы и Беларуськалий страна не должна приватизировать. Нельзя продавать фамильное серебро.

 

Еврорадио: А что случится, если государство продаст Беларуськалий?

 

Нериус Пачеса: Ничего особенно страшного не случится даже и в этом случае. Но и тут важно – кто купит, которые у него цели? Если покупатель будет развивать бизнес, создавать новые рабочие места – все хорошо. Но если покупатель имеет, к примеру, какие-то политические цели – будет другое. Прошли времена, когда политика делалась политическими методами. Сейчас политика делается экономичными методами. Через экономику очень легко управлять государством. И некоторые страны хорошо делают это. В той же Литве.

 

Еврорадио: На ваш взгляд снаружи – в чем причина белорусского кризиса?

 

Бенас Адамавичус: На мой взгляд, прежде всего, кризис возник из-за изменений взаимоотношений с Россией – изменились цены на энергоресурсы и уменьшились возможности продавать свое в Россию. А также – субсидии, которые выплачивает государство. Когда платишь больше, чем получаешь, когда покупаешь больше, чем продаешь, то рано или поздно случаются проблемы. Это экономические причины, а политические вы знаете лучше меня!

 

Еврорадио: Насколько сильно пострадал литовский бизнес от белорусского кризиса?

 

Бенас Адамавичус: Пока точно ответить невозможно – это только началось. Но экспорт в Беларусь, безусловно, пострадал достаточно сильно.

 

Еврорадио: Что, на ваш взгляд, будет с белорусской управляемой экономикой, если даже кризис не заставит ее изменить?

 

Нериус Пачеса: Она той же не останется. Это только вопрос времени. В обратном случае, такие катаклизмы, как сейчас, будут повторяться. И с каждым разом чаще. Либо будет то, что произошло в Советском Союзе, либо – надо будет либерализоваться. А если сделан один шаг – надо делать и следующие. Не может быть экономика немного рыночной – либо так, либо – никак. И у вас нет другого пути, как сделать экономику либеральной, провести приватизацию и улучшить инвестиционный климат.

 

Бенас Адамавичус: Должно измениться отношение к предпринимателям. Предприниматель – это не спекулянт, который только что-то ворует у людей, как считали в СССР. Предприниматели – это люди, которые рискуют, и именно ими создаются предприятия и новые рабочие места. Они создают что-то новое. Пока к предпринимателям будут относиться как к спекулянтам, ничего хорошего для страны не будет.

 

Еврорадио: Насколько, на ваш взгляд, реально Беларуси получить кредит МВФ и вылечит ли он нынешний наш кризис?

 

Нериус Пачеса: Если кредит и дадут, то МВФ будет требовать очень жестокой реструктуризации экономики. А это имеется в виду и приватизация, и реструктуризация управления государственными предприятиями, снятие всех преград на входе на рынок. А это означает – перейти к рыночной экономике. А такой переход означает необходимость перехода на демократическое управление обществом. А что это означает для власти? Вы и сами понимаете... А это означает, что власти не пойдут на это. Что приведет к тому, что экономика пойдет на дно.

 

Еврорадио: А это означает, что не столько МВФ не даст кредит, сколько Беларусь не возьмет его на таких условиях?

 

Нериус Пачеса: Безусловно! Конечно, не возьмет. Но не Беларусь, а...

 

Еврорадио: Может, мало МВФ предлагает? Ну, что такое от 3 до 8 миллиардов...

 

Нериус Пачеса: Я полагаю, что МВФ может предложить и больше. Но все равно – условия будут те же самые. Я думаю, что разговоры о том, что МВФ мало предлагает или предлагает не так – это спекуляции. Это только основание сказать, что мы не возьмем столько на таких условиях.

 

Еврорадио: Но и без кредитов Беларусь вряд ли обойдется...

 

Нериус Пачеса: Экономика – это такая вещь, что если она пошла вниз, то никакие кредиты этого не остановят. Необходима очень серьёзная реструктуризация экономики. Та же Греция имеет рыночную экономику, но и она не хочет идти на реструктуризацию. Но если они на это не пойдут, то никакие кредиты не спасут эту страну. Никакие! Кредит очень быстро заканчивается, но на балансе он остается и его необходимо отрабатывать. Чтобы кредит отработать – необходима иметь потенциал. Если этого потенциала нет зараз, то откуда он возьмется потом, если ничего не менять? И тогда неизбежна продажа какого-то стратегического объекта, что продолжит агонию. И только. Все режимы рушатся либо из-за политических, либо из-за экономических причин. Они не рушатся только в том случае, если их финансирует другая страна. Была страна, которая финансировала белорусский режим. Сейчас она не делает этого. Если она опять начнет это делать из политических соображений, то режим укрепится еще на несколько лет. А цены на нефть растут, мощь России возрастает, и она может опять вернуться к финансированию политических систем в других странах.

 

Еврорадио: В обратном случае Беларусь может объявить себя банкротом. Правда, допустит ли это Россия?..

 

Бенас Адамавичус: А почему бы и нет, если тогда можно будет за копейки купить в Беларуси предприятия, и если в результате банкротства Беларусь не “уплывет” на Запад? Но очень бы не хотелась, чтобы Беларусь стала банкротом. Нам в том числе.

Змитер Лукашук.