Действительно ли большинство россиян поддерживают политику Кремля? Зачем Путин развязал войну с Украиной? Может ли украинская армия совершать те зверства, которые показывают пропагандистские российские каналы? Сможет ли Путин нажать на ядерную кнопку? Своим видением делится российский политолог Аббас Галямов в интервью Белорусской службе Радио «Свабода».
— Если говорить о внутрироссийской социологии, 70 процентов поддерживают «военную спецоперацию». Понятно, что опрос велся среди людей, которые работают и живут в России. Но тем не менее, действительно ли у Путина такой процент поддержки?
— Нет, конечно. Изучать российское общественное мнение в настоящий момент вообще не имеет смысла. С того момента, как Россия находится в войне, российское общественное мнение находится в состоянии абсолютного шока. А когда люди в шоке, их бесполезно о чем-то спрашивать, они могут наговорить чего угодно. Знаете, полиция не опрашивает свидетелей, которые находятся в состоянии шока. Полиция знает, что все что человек скажет, не имеет никакой ценности. Он может просто сегодня сказать одно, а завтра скажет другое. Он неадекватен, он высказывает не то, что чувствует, а чужие мысли ретранслирует. Поэтому судить о состоянии общественного мнения в России, я считаю, мы можем по тем опросам, которые проводились до того, как началась вот эта операция.
Последним опрос успел провести Левада–центр, объявленный у нас иноагентом, и структура которого до последнего момента сохраняла независимость от Кремля. Сейчас не знаю, там сложно сохранять независимость… Опрос был в тот момент, когда Россия уже признала ЛНР и ДНР, но сама «операция» военная еще не началась.
45 процентов респондентов сказали, что они одобряют признание ЛНР и ДНР, а 40 процентов сказали, что не одобряют. Как видите, ни о каком консенсусе речи не идет. 40 на 40 — мнение раскололось ровно пополам. Если вы добавите сюда фактор страха…
Надо понимать, что россияне уже боятся высказывать мнение, которое противоречит мнению властей. Вот представьте, вы сидите где-то в глубинке, простой человек, и вдруг звонят и спрашивают: ты одобряешь решение президента? Многие, знаете, даже из тех, кто не одобряет, скажут, что одобряют. Мало ли кто звонит, социолог — не социолог. Может это из администрации составляют списки несогласных. Так что если внести поправку на фактор страха, то эти 45 и 40 можно смело поменять местами. Но даже если этого не делать, то эти фифти-фифти. Я смею вас уверить, что это не столько отношение к факту признания ЛНР И ДНР. Потому что у подавляющего большинства россиян нет своей точки зрения по поводу этого вопроса. Они утратили интерес году этак в 16-м, самое позднее. Поэтому, когда они отвечали на вопрос по отношению к этому решению, они высказывали свое отношение к более широкому процессу — собственно курсу на эскалацию, потому что это решение будет способствовать эскалации отношений между Россией и Украиной, Европой и так далее. Делать опросы новые сейчас смысла нет, особенно в условиях репрессий, срочных, за 15 мнут, голосований Думы за законы о фейках, и так далее.
Вот это все говорит о том, что не все так блестяще с общественным мнением. Иначе не надо было бы закрывать телеканалы Дождь, Эхо Москвы. Это такая законопроектная спецоперация. На поле боя не получилось, вот и приходится в Госдуме разворачивать «спецоперацию».
— Если говорить о законе о фейках, то там Людмила Нарусова попыталась выступить, и ее достаточно жестко одернули, сказали, что она не по делу говорит. Этот закон – насколько он позволяет работать журналистам, юристам, то есть насколько вы сейчас находитесь в зоне риска в связи с этим законом?
— На самом деле все оказались в зоне риска, так что те, кто остался в России, предпочитают отмалчиваться... Я такой смелый, потому что я уже не в Москве. Ну и все те, кто называет вещи своими именами, тоже не в Москве. Там находиться опасно. То есть власть сейчас идет ва-банк. Потому что она в ситуации или пан или пропал.
Очевидно, что «операция» пошла не так как планировалась, и эта задержка чревата двумя вещами — либо придется признать, что победить не удалось, а для Путина это смертельный удар. Он всю жизнь выстраивал имидж мачо, альфа-самца, победителя, и если он вдруг не победил, то Акела промахнулся, а вы сами помните, что было с Акелой, когда он промахнулся. Поэтому признать поражение он не может, значит он будет продолжать эту «операцию», а продолжение «операции» чревато окончательной смертью экономики.
Да и большое количество смертей тоже не легитимизирует. Вспомните, большое количество афганских смертей когда-то добило легитимность Советского Союза. И путинский режим реально сейчас сталкивается с этой угрозой. Конечно, у него мощный силовой ресурс, и сама по себе утрата легитимности не приведет к его свержению. Как показывает опыт Беларуси, можно еще долгие годы править с опорой исключительно на силовиков.
Но все равно, режим без социальной базы гораздо менее устойчив по сравнению с режимом, у которого есть социальная база.
Но если экономика начнет умирать, а в результате санкций так, похоже, оно и будет, если еще при этом огромные ресурсы будут жрать военные действия, да еще если оттуда будут идти и гробы, то к 24-му году, когда надо будет переизбираться, останутся от легитимности рожки и ножки.
Потому-то он Конституцию переписал. И в условиях, когда тебя никто не хочет, да — еще есть юридическая зацепка.
А легитимности у Путина не хватает, ты действительно можешь столкнуться с дефицитом лояльности силовиков. Ведь они — это тоже часть общества, и они тоже пропитываются — не так быстро, конечно, как основные массы населения. Силовики — это наиболее консервативная группа, но мы помним, что в России такие случаи бывали, — в 17-м, в 91-м, - когда силовики отказались поддерживать власть, и режимы рушились.
— Если говорит о ядерной войне, о которой стали говорить как о реальном сценарии, Путин может нажать на кнопку?
— После того как человек дал команду бомбить Киев, да еще в 4 утра, в принципе я голову на отсечение, что он этого не сделает, не дам. И я бы очень хотел, чтобы мировое общественное мнение этот факт учитывало.
На самом деле, конечно, если этот конец настанет, то он может и сделать то, о чем вы говорите. И если отбросить эмоции, то в интересах человечества не доводить это до такого предела.
И, возможно, не надо загонять Путина в угол. Крыса, загнанная в угол, кидается на кошку. Он не должен чувствовать себя такой загнанной в угол крысой, он должен чувствовать, что у него есть будущее.
Возможно, в этом смысле мировому сообществу предстоит мобилизоваться и даже обеспечить Путину безопасность. Я понимаю, что это звучит как парадокс — обеспечить безопасность человеку, которого ты считаешь преступником. но вы спросили про кнопку — и это действительно фактор. Лучше до греха не доводить. И может быть даже, я понимаю, что это прозвучит как свинство по отношению к России, но надо оставить ему Россию и пусть там сидит, пока не представится. Конечно, жалко Россию, он же крепкий и на здоровье не жалуется, может и 10, и 12 лет просидит, может и 15 даже. Ему сколько, 70? А лидеру Ирана, Аятолле Хомейни, если нее ошибаюсь, 82, и ничего — правит. И загонять Путина в угол и показывать, что весь мир против него, это значит рисковать, что он решит разом покончить с этим миром. Я бы не стал проверять, блефует он или нет.
В ответах на вопросы подписчиков канала о мотивации россиян относительно войны и истинных причинах войны:
— Мотивация… Какая-то там потребность в денацификации, в которой никто ничего не понимает, угроза со стороны НАТО, которая в последние годы россиян вообще не волновала…. Знаете, в чём на самом деле причина, истинная подоплёка? Она не связана ни с НАТО, она не связана ни с Украиной. Она, я убеждён, лежит, собственно, во внутрироссийских политических процессах, в динамике российского политического процесса.
В последние годы люди утратили интерес к внешней политике, их перекормили, и они обратили свой взор на внутренние дела, а там ситуация совсем не блестящая. Там уровень жизни снижается, экономика умирает, социальная сфера деградирует. Вот эти постоянные консервативные разговоры о консервативных ценностях, традиционных ценностях людям поднадоели. Созрел колоссальный спрос на какие-то перемены, на модернизацию. И вот, значит, как только в центре повестки внешней политики оказалась политика внутренняя, рейтинги Путина сразу пошли вниз. Они в принципе достаточно устойчиво снижались в течение трёх последних лет и, значит, единственное, чем Путин мог их спасти — это вытеснить внутриполитическую проблематику из повестки и заменить её внешнеполитической.
Для этого ему нужна эскалация, потому что снова заставить людей слушать про НАТО уже трудно. Это как наркоман, который привыкает постепенно, то ему надо постоянно увеличивать дозу.
Значит, чтобы возвращать россиянам интерес к внешней политике, на самом деле нужно постоянно усиливать напряжённость. Только это может заставить россиян задуматься, отбросить все свои внутренние тревоги, связанные с ростом цен и безработицей и задуматься о том, что там НАТО делает в Украине.
И вот Путин это сделал в конце прошлого года, он предъявил ультиматум НАТО, началось такое бряцание оружием, эти учения, манёвры, стягивание войск к украинской границе и в итоге, во время его деятельности, согласно данным Левада-центра, популярность выросла за январь на 3-4 процентных пункта.
Если до этого рейтинг безостановочно падал на протяжении полугода, ну там был короткий промежуток, когда он чуть-чуть подрос после победы на Думских выборах. Но тут же он буквально через месяц застагнировал и опять наметился тренд вниз. А тут опять в центре повестки национальная политика, люди сплачиваются вокруг национального лидера и вот небольшой рост наметился в 4 процентных пункта. И как раз этот факт показывает, что, объективно говоря, Путину международная напряжённость выгодна. Она ему выгодна с точки зрения поддержания собственной легитимности. Вот на самом деле истинная причина. Но, конечно, я снова оговорюсь, 4 процентных пункта — это не бог весть что, и не то, что мы имели в 2014 году во время Крымского консенсуса. Но опять же в интересах Путина было поддерживать напряжённость, но ни в коем случае не начинать войну. Вот тут, конечно, он заигрался и сорвался в пропасть.
На самом деле понятно, что ему и в страшном сне не могло явиться то, что сейчас происходит, и он был уверен в повторении 2014 года.
Значит, как только русский солдат вступит на украинскую землю, то украинская армия разбежится, Зеленский в испуге улетит в Америку и Путин молниеносным броском на Киев заменит местную власть, поставит условного Януковича и также моментально выйдет оттуда. И пока Запад не успел очухаться, дело уже сделано. Вот на что он рассчитывал. Вот, ошибся, и не случайно я вспомнил Акелу, который промахнулся…
— По телевидению показывали, что украинские войска не дают выйти гражданским из зоны боевых действий.
— Преступления могут совершать не только россияне, но украинцы. У меня, конечно, нет оснований доверять российской пропаганде, что украинская армия совершает зверства в отношении собственного населения. Армия, не опираясь на собственное население, не могла бы отказывать такого сопротивления, которое она оказывает. Совершенно понятно, что народ и армия там едины. Но может быть отдельные случаи жестокого обращения есть, особенно если кого-то там сочтут сочувствующим России. Или к мародерам, например. И это не меняет общей картины дела.
Добро пожаловать в реальность!