Ряд политических штабов и общественных инициатив выступили с совместной инициативой, призывом, чтобы белорусы шли голосовать на конституционном референдуме и вычеркивали оба варианта ответа. В чем недостатки и в чем преимущества такого протестного голосования по сравнению с бойкотом? Заинтересован ли Лукашенко в высокой явке на референдуме? Предусмотрен ли в протестном голосовании механизм сверения результатов голосования? Каков идеальный результат протестного голосования и бойкота?
По этим вопросам Юрия Дракохруста на канале Свобода Premium спорят руководитель юридического отдела Народного антикризисного управления Михаил Кирилюк и политический обозреватель Радио Свобода Сергей Наумчик.
Кирилюк
Я спрашивал у противников идеи приходить на избирательный участок, какие есть альтернативные способы воздействия.
Я услышал только - бойкот.
Но бойкот - это не способ действия, это неучастие.
В Беларуси были самые жестокие репрессии со времен Второй мировой войны.
Сажают белорусов даже за "неправильный" цвет носков.
Как я могу на референдуме продемонстрировать, что я против — себе, белорусам, международному сообществу и власти?
Наумчик
Сначала о Конституционном положении. Никакого правового строя в современной лукашенковской Беларуси не существует, все определяют силовики.
Лукашенко может в качестве Конституции предложить, скажем, инструкцию по использованию кофеварки - и это абсолютно ничего не изменит.
Я мог бы напомнить Лукашенко, с которым мы вместе в начале 90-х были в Конституционной комиссии Верховного Совета, что тогда проект Конституции готовился три года, и первый раз был опубликован для обсуждения, если не ошибаюсь, года за полтора до принятия.
Тут же до референдума остается два месяца - и почти 10-миллионная страна ничего об этой Конституции не знает.
В общем, Конституция на референдумах в цивилизованном мире не принимается — ведь по одной главе (скажем, формирование местных органов власти) человек может быть «за», а по другой (полномочия президента, например) — не согласен.
Но все это абстракции.
В реальности никакого конституционного строя в современной лукашенковской Беларуси не существует.
Нынешняя Конституция в частях прав граждан и верховенства закона не соблюдается.
Касательно стратегии поведения оппонентов режима на референдуме. Если мы говорим, что Лукашенко не является легитимным президентом, что его указы и назначения нелегитимны, — значит, нелегитимен и так называемый референдум.
И как тогда воспринять призыв участвовать в этом референдуме, пусть бы даже и протестно?
Если вы пришли на участки — значит, вы a priori признаете право Лукашенко назначать референдумы. Это, конечно, еще не легитимизация Лукашенко, но шаг к ней.
Кирилюк
Я согласен с Сергеем, что у Лукашенко сейчас нет никакой легитимности.
Мы уверены, что большинство белорусов его не считают президентом.
Я несогласен с мыслью, что когда я иду голосовать, я признаю его власть над собой.
У меня нет иллюзий по поводу того, что Ермошина подсчитает голоса честно.
Признак власти - это наличие карательного аппарата, аппарата принуждения.
Де-факто у Лукашенко аппарат принуждения есть.
У Тихановской, которую я считаю легитимным президентом-электом, этого аппарата нет.
Я могу либо сказать, что я несогласен с такой ситуацией, либо ничего не делать.
Всегда раньше Лукашенко никогда не волновала, малая или большая явка.
Цель Лукашенко на референдуме — показать, что никто не против него.
Он хочет продемонстрировать Путину, что он успокоил протесты, что он один способен делать Беларусь спокойной и лояльной России.
Голосовать на референдуме как "за", так и "против", — это соответствует планам Лукашенко.
Не приходить на участки — это также соответствует планам Лукашенко.
Наумчик
При диктаторском режиме у оппозиции не может быть идеальной стратегии. И протестное голосование, и бойкот имеют свои минусы.
Но, мне кажется, в варианте бойкота меньше минусов. И один большой плюс: граждане не участвуют в попытке легитимизации режима Лукашенко.
Мы не можем говорить о неэффективности бойкота по той простой причине, что он никогда в Беларуси оппозицией не использовался именно как стратегия.
Но можно сказать о самом провальном варианте участия. В 2004 году большая часть оппозиционных партий на референдум, который снимал ограничение на президентский срок, выдвинула стратегию - "Приди и скажи ему - нет!". Люди пришли, сказали "Нет".
Но Ермошина нарисовала большую цифру напротив "Да".
Мы слышим от сторонников протестного голосования: надо людям дать возможность почувствовать, что нас, противников Лукашенко, по-прежнему большинство. Но большинство - это когда «Голос» покажет, скажем, 3,5 миллионов тех, кто вычеркнул оба варианта ответа или не голосовал за лукашенковский проект Конституции. Их будет 3,5 миллиона? В самом лучшем случае, их будет миллион. А Лукашенко скажет: Чудесно! Миллион проголосовали против, это 22%, но 78% — за!
В августе 2020-го на минские проспекты выходили сотни тысяч людей под бело-красно-белыми флагами, а 16 августа вышло, мне так кажется, около миллиона - не только в городах, но и в деревнях, где никогда не выходили. Это впечатляло. Но референдум - это другое, теперь другая ситуация, такого зрелища, визуализации такой не будет.
Кирилюк
Платформа "Голос" хорошо сработала в 2020 году, и ее результаты были признаны в документах международных институтов.
Мы намерены использовать и впредь эту платформу.
Как мы будем использовать "Голос" - об этом мы сообщим позже.
Когда Лукашенко будет сидеть на скамье международного суда, он скажет: "Да, избивали людей, но у меня не было другого выхода".
Чтобы соврать, ему не нужна наша явка.
Он боится активного политического действия.
Платформа "Голос" - верифицированный инструмент, и мы должны ее использовать.
Наумчик
Если отвечать на вопрос (теперь уже теоретический, так как штаб Тихановской призвал к протестному голосованию), какой была бы идеальная стратегия бойкота, то я вижу ее следующей.
Для меня нет сомнения, что Тихановская победила Лукашенко, что она 9 августа 2020 года была избрана президентом Беларуси, нравится она кому или нет.
Она бы могла еще раз подтвердить, что Лукашенко — нелегитимный президент, что он не имеет права назначать референдумы, что референдум по Конституции незаконен, что ее сторонники, все, кто хочет восстановления конституционного порядка, не будут в нем участвовать, просто не пойдут на него.
И что Запад не должен признавать его результатов.
И это была бы логичная, ясная и понятная всем позиция.
Мне очень нравится фраза: "Если хочешь рассмешить господа Бога — расскажи ему свои планы на завтра".
Эти оценки я даю исходя из ситуации сегодняшнего дня.
Возможно, что за два месяца все изменится, и те, кто сегодня за бойкот — предложат идти голосовать, или наоборот — Тихановская призовет бойкотировать референдум.
Кирилюк
Безусловно, мы учитываем опыт "Народного голосования", инициированного на президентских выборах 2006 года Зеноном Позняком.
Вот цитата Позняка того времени: "Нельзя отказываться от участия в выборах, так как со стороны режима дело идет не о законных выборах, а о захвате власти при помощи выборов. При отрицании выборов власть будет захвачена".
Я согласен с тогдашним высказыванием Позняка.
Тогда не было телеграма, не было таких ИТ-технологий, тогда невозможно было верифицировать миллионы бюллетеней и показать настоящую картину голосования.
Я видел в 2020 году на участке, как много было людей с белыми лентами.
И это было одной из главных причин, почему люди вышли на улицы защитить свои голоса.
В Беларуси много людей, страдающих от нынешнего режима.
Мы с Сергеем смогли уехать из страны.
Сотни тысяч уехали. Но миллионы остались. И миллионы никуда не смогут уехать.
И у миллионов людей есть вопрос - что они могут сделать, чтобы остановить это.
Я не думаю, что сидение дома будет более сильным политическим действием.
Я понимаю, что есть риск и в участии.
Я разговаривал с людьми в Беларуси, некоторые боятся пойти на участок и поставить два крестика.
Но есть и те, кто после этого года репрессий готовы что-то сделать.
Не нужно рассчитывать, что в результате нашей стратегии в Беларуси в один день изменится власть.
Мы могли рассчитывать на это в 2020 году, сейчас — нет.
Я рассчитываю, что придет много людей и поставят два крестика, что много людей зарегистрируют свое голосование на «Голосе».
И мы продемонстрируем миру, Лукашенко, Путину, что большинство белорусов — против Лукашенко.
И наши единомышленники вновь увидят, что они большинство.
Я жил в бойкоте последние лет 20.
Я не занимался политикой, я занимался бизнесом, был кризисным менеджером, адвокатом.
Я бойкотировал эту систему.
И сейчас я получил результаты своего выбора: я не могу вернуться в Беларусь, мои дети не могут встретиться со своими родственниками.
Я не хочу больше бойкота. Я хочу участвовать.
Перевод с бел. — EX-PRESS.BY
Добро пожаловать в реальность!