Политолог Виталий Шкляров, который в 2020 провел три месяца в СИЗО, рассказывает в интервью «Украинской правде», что понял о Лукашенко во время встречи с ним. Вот несколько фрагментов.
«Злоба и желание лезть в драку»
– Пройдя через опыт СИЗО, вы стали сильнее или наоборот?
– Тяжелый для меня вопрос. Часто я говорю себе, что во многом стал слабее. Но если честно и по существу, стал сильнее. В том смысле, что я стал лучше замечать свое вранье, стал видеть, что я не всесильный, что у меня есть слабости и страхи. Есть силы принимать решения, на которые раньше я не был способен.
Я счастливчик – просидел всего три месяца. Но это была очень важная школа. И если бы сейчас у меня снова был выбор, ехать ли в 2020-м в Беларусь, я бы приехал, не раздумывая ни минуты. Просто сделал бы это более осмысленно.
– Что вы сейчас чувствуете как человек, родившийся в Беларуси и считающий ее своей родиной?
– Злость. Злость и непреодолимое желание лезть в драку.
«Лукашенко - главный зек»
– Это злость от бессилия или злость, которая канализируется в действия, как было на Майдане?
– У меня нет злости от бессилия. Я не считаю, что Беларусь и белорусы бессильны. У меня злость, которая хорошо канализируется в действия, злость, которая является дровами для костра.
Злость – это, конечно, и отчаяние, когда кажется, никогда это не закончится. Это закончится. Не построили еще ту тюрьму, в которую есть только вход. Есть выход и из этой тюрьмы. Он длинный. Он, возможно, случится не так быстро, как мы хотим, а может, и быстро случится.
И охрана, и слуги этого режима чувствуют себя зеками, потому что они знают, что они делают неправильно. Они не могут этого не знать.
А то, что Лукашенко – главный заложник построенной им системы, я понял, сидя напротив него, когда он приехал в СИЗО. После 2,5 месяцев тюрьмы ты в таком дзене, в таком кристальном восприятии всего вокруг без внешних раздражителей, что обращаешь внимание на детали. И вот уже в таком состоянии глядя на него, я понял – вот главный зек.
«Ты и твои американцы»
– На этой встрече Лукашенко в СИЗО с политзаключенными в октябре 2020 года не было ни Сергея Тихановского, ни Марии Колесниковой, ни других лидеров оппозиции и популярных блогеров, находящихся в тюрьмах. Как вы можете объяснить выбор Лукашенко именно этих восьми человек, среди которых были и вы? По какой квоте вы попали на эту встречу?
– Запад, американцы. Потому что всякий раз, критикуя коллективный Запад и американцев, он обращался ко мне: "Ты и твои американцы". В его глазах я был представителем этой касты врагов Беларуси.
– Во время этой встречи поняли ли вы что-то о Лукашенко, чего не понимали до того?
– За 5 часов общения с человеком полярно заряженным ты либо закрываешься и ругаешься до сорванного голоса, либо пытаешься понять, что же им движет.
Лукашенко – человек, который 25 лет живет на своей планете, он глубоко в нее погружен. В его системе ценностей нет никого равного ему. Это цитаты с той встречи: "У меня прямая связь с Ним", "президентами рождаются и я, условно, помазанник божий, а вы – никто, и такие как вы ельцинские псевдодемократы в 1990-х просрали бы страну".
«Он - человек, живущий в страхе»
Может, он уважает... Хотя, нет, даже его не уважает. Я хотел сказать "какого-нибудь Путина". Даже Путина он не уважает, он его явно ненавидит, это видно было по его репликам.
Это человек, живущий в страхе, он боится всего и во всем видит предательство. Завравшийся человек, который из этого состояния уже не выйдет. Я часто это говорю и меня за это критикуют, но я не считаю, что с ним нужно договариваться. Я не считаю, что нужно вестись на какие-то его заявления а-ля – сейчас будет референдум и будет новая конституция. Это все чушь. Ничего не будет.
Это может странно прозвучать, я ни в коем случае не хочу облагораживать его образ, но мне почему-то видится человек, который был в детстве очень травмирован чем-то и из этого страха, одиночества, этой травмы так и не вышел.
Он считает, что, по его же словам, "любимую" не отдают. А "любимая" – это власть, это страна, это все то, к чему он привык. И если, чтобы не отдавать любимую, нужно ее бить в глаз и закрывать на кухне, ну, значит, бить в глаз и закрывать на кухне. Вот такое домашнее насилие.
«Когда Протасевич теми же словами сказал о "стальных яйцах", меня как жаром обдало»
– Когда задержанный в Минске Роман Протасевич записывает видео, где признается в организации массовых беспорядков и говорит про "стальные яйца" Лукашенко – это по-человечески объяснимо. Не всем быть Джордано Бруно, и не "диванным экспертам" судить Протасевича. Когда в интервью, уже находясь в Киеве, вы говорите о Лукашенко как о "невероятно умном" "крутом мужике" со "стальными яйцами" - это воспринимается несколько иначе. Понимали ли вы тогда, что после этих слов становитесь чужим среди своих, не став своим среди чужих?
– Понимал ли я? Конечно, нет. Если бы понимал, не говорил это. Это ломаная психика, отчасти то, что называется стокгольмским синдром. Когда вышел Протасевич и теми же словами сказал про "стальные яйца" Лукашенко, меня как жаром обдало. Я подумал, что вот еще один такой же пациент вышел с душевными расстройствами.
Я не оправдываю себя, просто попытаюсь объяснить, почему я так сказал, и что я имел в виду.
Сказал, потому что ты в странном душевном состоянии находишься, когда оттуда выходишь. Ты привыкаешь говорить сам с собой. И когда ты долго говоришь сам с собой, тебе кажется, что какие-то вещи само собой разумеющиеся, их не надо объяснять. Знаете, как в том анекдоте, когда два друга встречаются и один другому говорит: "Давай я расскажу тебе анекдот: 58-й – ха-ха-ха, 63-й – ха-ха-ха".
«Боже, что я нес!»
У меня не было возможности во время того интервью объяснить, что я имел в виду. Когда я говорил, что считаю Лукашенко "сильным", – это была просто констатация факта.
Не будь он сильным, давно Беларусь была бы свободной. Сбежал бы как Янукович. Он силен своим сумасшествием. Оправдывает ли это его поступки? Нет. Является ли эта сила примером? Нет.
Я говорил тогда, что, сидя во время той встречи напротив него, я понял, что мы с ним похожи. Я имел в виду, что в этот момент я, зек, вижу перед собой другого зека, и он больше просидит здесь, чем я. Но я не объяснил это. А потом послушал это интервью и подумал: боже, что я нес!...
Полностью интервью можно прочитать здесь.
Добро пожаловать в реальность!